MIT 萨斯曼奖励金炉边对谈之三：慈善

MIT 萨斯曼奖励金炉边对谈之三：慈善

> MIT 萨斯曼奖励金（S. Donald Sussman Fellowship）炉边对谈第三场，主持人为 MIT 教授迈克尔·西普瑟 · 2019 年 3 月 · 逐字稿据Bishop Rock Capital 资料库（第三方整理的逐字稿），时间码照留 · [英文原文](https://www.bishoprockcap.com/assets/library/jim-simons/March%202019%20S.%20Donald%20Sussman%20Fellowship%20Fireside%20Chat%20with%20Dr.%20James%20Simons%20%E2%80%94%20Chat%203%20(Philanthropy)%20(transcript)) · 原题 MIT Sussman Fellowship Fireside Chat 3: Philanthropy。
> 只收西蒙斯本人的话，全文照译。标「（提示）」「（提问）」「（追问）」的，是编者把主持人、提问者和其他发言人的话压成的一句，不是原话。
> 逐字稿里有两处对答说话人无法确认，不收。
> 编者新译。

**主持人（Host）：**`00:00:01` （提示）致谢萨斯曼奖励金捐赠人、来宾和 MIT 斯隆金融学组，今天是奖励金系列第三场、也是最后一场。

**主持人：**`00:00:44` （提示）介绍萨斯曼奖励金的由来和本学年的得主西蒙斯博士。

**主持人：**`00:01:36` （提示）介绍西蒙斯作为数学家、投资人、慈善家的生涯，以及他是 MIT 18 系 1958 届校友。

**主持人：**`00:02:24` （提示）介绍西蒙斯夫妇对 MIT 的贡献：资助翻修 2 号楼（现名西蒙斯楼）、西蒙斯讲座系列。

**主持人：**`00:03:18` （提示）续介绍西蒙斯社会脑中心和「为美国而数学」。

**主持人：**`00:04:04` （提示）今晚由理学院院长迈克·西普瑟主持，谈西蒙斯的慈善；明天是 MIT 的「圆周率日」24 小时募捐。

**主持人：**`00:04:51` （提示）请两位上台。

**迈克尔·西普瑟（Michael Sipser）：**`00:05:08` （提示）欢迎来到第三场对谈「改变世界」；前两场由数学家汤姆·姆罗夫卡和金融专家罗闻全主持；我当了 10 年数学系主任，数学系因西蒙斯的慷慨而改观。

**西普瑟：**`00:06:11` （提示）我从 70 年代读研究生时就认识你了，可能比在场任何人都久。

**吉姆·西蒙斯（Jim Simons）：**`00:06:24` 在场有谁认识你，像我认识在场的某个人那么久？比如，我孙子在这里。谁？我孙子在这里。我认识他很久了。〔译注：此轮里「谁？」像是对方的插话，逐字稿归在西蒙斯名下；说话人无法确认，照源文归属全译。〕

**西普瑟：**`00:06:35` （提示）我想我认识你比那还久。

**西蒙斯：**`00:06:37` 哦，你可能是。你可能是。嗯，我来解释一下。迈克是我前妻的男朋友。他是。他是我前妻的男朋友，我就是这么认识他的。这是真的。人生很奇妙。是的。好了，你们可以别笑了。不，不是那样的。

**西普瑟：**`00:07:08` （提示）说明自己与西蒙斯和芭芭拉·西蒙斯之间的问题无关；回忆当年问西蒙斯打算拿那么多钱做什么，他说还不知道，

**西普瑟：**`00:08:12` （提示）但说会想出来——他做到了。请从头讲讲你的慈善是怎么开始的。

**西蒙斯：**`00:08:34` 好。嗯，当我真开始赚钱的时候，我第一次赚到一笔像样的钱时，我想我应该捐一点出去，我也这么做了。事实上，是捐给了 CARE。有个机构叫 CARE。所以我给 CARE 捐了些钱。然后我时不时地这里捐一点，那里捐一点。我娶了玛丽莲，她就坐在前排。我们俩都在有点随意地给一些好的事业捐钱。然后她有了成立一个基金会的想法。那是在 1994 年。我觉得这是个相当好的主意，特别是因为我可以把钱捐给基金会，拿到税收减免，又不必操心这些钱具体要用到哪里。

**西蒙斯：**`00:09:35` 所以你可以把钱攒起来，以后再捐出去。于是我们成立了这个基金会。玛丽莲在她的更衣室里打理它，在一个那种盒子还是什么里面，打理了好几年。最后，她雇了第一个员工。现在我们有 350 名员工。是吗？350？350 名员工。所以基金会成长起来了。我们做的第一项科学，有意义的科学，是在自闭症领域。我们有一位亲属在自闭症谱系上，我们对这种状况非常关注。嗯，哥伦比亚大学说：「哦，给我们 1,000 万美元，我们就成立一个研究所。」我说：「嗯，也许吧。」但哥伦比亚的另一个人说：「别那么快。你应该多了解一下这个领域。」于是我们开了一个圆桌会议。那是 2003 年 6 月，美国国家精神卫生研究所（NIMH）的所长也在。

**西蒙斯：**`00:10:56` 好几位非常杰出的神经科学家也在。我们开了一整天的圆桌会议。会后我们认识到、或者说了解到两件重要的事。第一，这种状况遗传性很强。同卵双胞胎，如果其中一个有自闭症，另一个也有的概率至少是 90%。不是 100%，但这样，显然是高度遗传的。我们了解到的第二件事是，除了少数例外，在这个领域工作的人不怎么拔尖。除了少数例外，它没有吸引到真正一流的科学家。所以这就成了我们的使命：好，我们专注于遗传学，尽可能把资助给想进入这个领域的非常聪明的人。我们发了几笔资助，效果还行。

**西蒙斯：**`00:12:07` 但没过多久我就意识到，我想玛丽莲也意识到了，我们在这个资助过程中其实不知道自己在做什么。结果我们发了几笔好的资助，特别是有一笔非常棒，出了非常棒的成果。但你到底怎么发资助、怎么判断它们会好还是坏？所以我们决定需要找个人来管这个项目。我做了一次招聘。那是一次很好的招聘。我组建了招聘委员会。我请洛克菲勒大学校长当委员。我请哈罗德·瓦默斯（Harold Varmus）当委员。我认识这个人，杰里·菲施巴赫（Jerry Fischbach），那时他是哥伦比亚医学院的院长。我觉得他人很好。他可以进招聘委员会。

**西蒙斯：**`00:13:02` 他们说：「好，好，他会是个很好的委员。」所以我得面试他，看他愿不愿意干。我们就着一个熏牛肉三明治见了面。我们开始谈这份工作等等。他对它越来越兴奋。到了某个时候，我说：「你想要这份工作吗？」他说：「是的，也许我想要。」过了一个星期，他说，是的，他想要这份工作。所以招聘委员会就到此为止了。但那非常令人欣慰。于是杰里，一位非常杰出的神经科学家，美国国家科学院院士，当过哈佛神经科学的负责人等等——他来了我们这里。从那时起，我们开始在资助科学方面建立起一套专业的东西。他雇了一些人，懂得怎么发资助征集，懂得怎么找人评审资助申请，等等。

**西蒙斯：**`00:14:04` 所以他是第一位加入我们基金会的知名科学家。他雇了几位内部科学家，但没有人达到杰里的水平。那进展得极其顺利。我们做了一个以前从没做过的非常大的样本收集。我们找到了很多基因，它们的突变确实会导致自闭症。所以那是一个成功的项目。我们当时也在其他领域捐钱，但没有那么正式。我们决定把它做得更正式。其实是玛丽莲建议我们聘一个叫戴维·艾森巴德（David Eisenbud）的人，他当过加州数学科学研究所的所长。那时他刚卸任。我请他来领导数学与物理科学部。他来了。

**西蒙斯：**`00:15:12` 我们有一些很棒的项目。事实上，他召集了会议：先是理论物理学家，然后是数学家，然后是计算机科学家——三场分开的会议——问每一组：「对你们来说什么最重要？你们想要什么？」嗯，物理学家和数学家都是做理论的。物理——我们不会考虑给实验物理捐钱，虽然后来我们也做了一些。他们基本上想要的是给非常聪明的个人的资助，以及各种不同类型的资助。那很好。但计算机科学家对资助不那么感兴趣。他们的头等大事是一个理论计算机科学研究所。

**西蒙斯：**`00:16:11` 当时有好几个数学研究所。有好几个物理研究所。但没有计算机科学研究所。所以我们想：「嗯，好，我们来做这个。」我们搞了一场大的竞争。我们宣布了这件事。18——不，17——所大学和一家退伍军人医院申请了这个研究所。我们很快就把退伍军人医院排除了，觉得那不太是合适的选址。然后这 17 所大学被筛到九所，我们又回去找它们。它们得提交一份方案，方案里得包括一些钱。它们要投入什么？于是这九所又带着改进的方案回来了。最后剩下三所，MIT 是一所，芝加哥大学是第二所，伯克利是第三所。

**西蒙斯：**`00:17:16` 我是 MIT 的校友，我也算伯克利的校友，因为我在那里拿的博士学位。所以总之，我不想干预这个评选过程。但最后伯克利给了我们一整栋楼。这比 MIT 或芝加哥大学给的都多，所以我们就建在了那里。不知道你去过那里没有。

**西普瑟：**`00:17:46` （提示）去过。

**西蒙斯：**`00:17:47` 那是个很棒的地方，对吧？

**西蒙斯：**`00:17:49` 那是个很棒的地方。它真的很成功，真的很成功。事实上，是的，它真的很成功。现在掌管它的那位女士，她刚来掌管，之前在 MIT，如果研究所设在 MIT，本来也会由她掌管，她叫沙菲·戈德瓦瑟（Shafi Goldwasser）。所以现在她接替了一个叫迪克·卡普（Dick Karp）的人，一开始我还担心他，因为他年纪有点大。但他显然没那么老，因为他干得非常好。你当然认识迪克·卡普。

**西普瑟：**`00:18:22` （提示）我在伯克利读研究生时上过迪克·卡普的课，他人很好。

**西蒙斯：**`00:18:26` 他人很好，是的。受到所有人的尊敬。哦，非常尊敬。所以他真的能把很棒的人聚集在身边。所以那就是……最后，在生命科学方面，我们请来了一位女士。嗯，她起先在自闭症组工作，但她有点坐不住，对自闭症本身以外的其他东西更感兴趣。所以她现在领导一个生命科学部门，我们发很多资助，还有某些类型的合作项目，这个我一会儿会讲到。我是不是讲得太长了，还是你有别的问题急着要问？如果你不介意，我很乐意接着讲基金会的发展。〔译注：此轮里「受到所有人的尊敬」像是对方的插话，逐字稿归在西蒙斯名下；说话人无法确认，照源文归属全译。〕

**西普瑟：**`00:19:25` （提示）这是你的场子。

**西蒙斯：**`00:19:28` 好，嗯。我也有别的问题，如果你想听的话。嗯，我想我再讲 80 分钟就能讲完。所以有一段时间我——我不记得这件事的起因是什么了，但我对做合作项目的可能性产生了兴趣。到那时为止，我们一直在发个人资助，给个人的资助。有时候他们会一起工作之类的，但通常是给个人的资助。我想，也许找一个大家想要努力去实现的目标，在也许 20 或 30 位科学家、博士后之类的人之间做一个合作，以这种方式推动科学前进，会是个好主意。于是我们召集了一批科学家开会。他们都是高手、大人物。事实上，本来是埃里克·兰德（Eric Lander）主持那次会议的。〔译注：此轮里「我也有别的问题，如果你想听的话」像是对方的插话，逐字稿归在西蒙斯名下；说话人无法确认，照源文归属全译。〕

**西蒙斯：**`00:20:39` 可他偏偏不识趣，就在那之前得了个奖，得去领奖。所以他主持不了会议。但戴维·巴尔的摩（David Baltimore）主持了会议。我们有物理学家、数学家等等。我们在哈德逊河上游一个安静的小镇开了两天会。结论是，是的，这是个好主意。如果组织得当，这会是个好主意。事实上，有几个人来的时候已经带着合作项目的想法了。那是 2012 年。我们开始做这些合作项目。其中一个是「生命起源」，比如说。我们都想知道我们从哪里来。但我觉得美国国立卫生研究院（NIH）不在乎我们从哪里来。所以生命科学家要为这种探索拿到钱并不容易。

**西蒙斯：**`00:21:46` 但它确实很有意思。那个合作项目现在进入第六年了。我们离弄明白越来越近了。我们当然还没到。它计划持续 10 年。再过四年我们能弄明白吗？大概不能。也许我们会把它延长。但我们在生命起源上取得了很多进展。现在我们有 16 个合作项目。那是一个大项目。生命科学里的任何东西都非常贵。我想让你们一上来就知道这一点。数学和理论物理很便宜。你只需要铅笔和纸。但生物学需要设备，那可能很贵。但我们已经启动了很多合作项目。其中一个的联合负责人，我相信就在观众席里，叫彭妮·奇泽姆（Penny Chisholm）。

**西蒙斯：**`00:22:46` 彭妮在哪儿？哪儿？哦，她离这儿很近。彭妮·奇泽姆在那儿。我想她是一个叫 SCOPE 的合作项目的联合负责人。SCOPE 试图弄清我们海洋里的微生物动力学和海洋的微生物生态。那是一个真正有意思、非常复杂的课题。所以，嗯，那是我们的一个合作项目。我就不一一列举了。有一个叫「全球大脑」，是一个非常大的神经科学合作项目。它们都进展得很好。所以那算是一个转折点。但那里有一个人叫英格丽德·多贝西（Ingrid Daubechies），她是一位非常杰出的应用数学家。她发明了一种叫小波的东西。谁听说过小波？

**西蒙斯：**`00:23:56` 看看。所以她有很多追随者。她发明了小波。她建议我们在数据分析方面做点什么，不一定是合作项目，而是在数据分析领域做点什么。她可能希望我们在杜克建一个研究所，她就在那里。但我觉得，玛丽莲也同意，这是个很好的主意。毕竟，我靠做数据分析赚了很多钱。在金融里，我们分析大量数据。所以这很吸引我。但看起来就在内部做也合理。为什么要建一个研究所？我们可以直接雇人，他们在基金会里工作。于是我们从生物学领域开始。我们聘了一位很棒的应用数学家，他碰巧也是医学博士，莱斯利·格林加德（Leslie Greengard）。

**西蒙斯：**`00:25:07` 你们知道莱斯利·格林加德吗？于是他同意领导这个团队。它是定量生物学或者说计算生物学。他建起了一个非常好的团队，大约 40 人，到那时也许 50 人。它进展得很棒，非常棒。他们在做非常好的工作。和大学的系不同，我们可以雇程序员。在系里，编程通常是研究生或博士后做的，然后他们就走了。没人维护代码。不仅如此，他们可能也不是那么出色的程序员。但系里不能给计算机程序员终身教职。毕竟他们不是研究人员。所以总之，你没法那样做。但我们可以。我们的程序员，我们雇的是了不起的程序员，非常、非常好的程序员。

**西蒙斯：**`00:26:15` 所以总之，那效果太好了，我们决定把这个思路推广开。我们知道要做到这一点就得有一处设施，因为莱斯利的团队放得进我们的办公室。但基金会的其他部分也在扩大。我们当然放不下更多这样的团队了。于是我们租下了街对面一栋碰巧空着的楼。那些人不肯卖给我，但给了我 35 年的租约，外加 15 年的续租。我不指望自己还能在世签那份续约，虽然那头 35 年里我也许还能在世一段。所以那很好，我们花了相当大的代价翻修了那栋楼。如果一栋很老的楼可以直接拆掉重建，千万别去翻修它。

**西蒙斯：**`00:27:22` 翻修比，你知道，新建还贵。不过总之。

**西普瑟：**`00:27:26` （提示）我们在 MIT 也知道这一点。

**西蒙斯：**`00:27:28` 是吗？

**西普瑟：**`00:27:28` （提示）是的，翻修很贵。

**西蒙斯：**`00:27:31` 是很贵。是的，你得这样。嗯，总之，我们翻修了那栋楼。那是一栋漂亮的楼。我们的下一件事是天体物理，计算天体物理。对每一个这样的部门，就像我们对合作项目做的一样，我们先开一个研讨会，判断这是个好主意还是坏主意，等等。但天体物理听起来很有意思。我是说，我们都对外面发生的事感兴趣。于是我们开了一个研讨会，由一个叫戴维·斯珀格尔（David Spergel）的人组织，他当时在普林斯顿。他召集了一群人。研讨会非常好。斯珀格尔非常出色。所以看起来很清楚，第一，我们应该做这个部门。第二，斯珀格尔应该领导它。经过一番游说，他同意了。

**西蒙斯：**`00:28:31` 他来了。那个部门现在已经齐了。它有 55 个人。他干得极其出色。嗯，下一个，这栋楼能容纳四个部门。下一个是一个叫量子物理的东西。量子物理是一种材料科学。它是凝聚态物理。它和天文学很不一样，和粒子物理也不一样。但它是一个非常有意思的领域，材料。所以我们又开了一个研讨会，看这是不是个好主意。这是个好主意。有一个人叫安托万·乔治（Antoine Georges）。在那之前四年，我们启动了一个叫「多电子」的合作项目，它算是在同一个领域，研究电子和材料的动力学等等。

**西蒙斯：**`00:29:37` 在研讨会上，我们开研讨会的时候，有 20 个人围坐在一张桌子旁，每个人都说这说那。他们都是科学家。但当这个叫安托万·乔治的人一开口，大家马上就安静下来，听安托万要说什么。我想，嗯，安托万会是管这件事的绝佳人选。首先，他是一位非常杰出的科学家。其次，大家都喜欢听他说话。那是最难挖的一个人，因为他在欧洲，身兼三职。嗯，他在法兰西公学院。他在巴黎综合理工学院。他还在日内瓦大学。所以，嗯，我设法把他从其中两份工作里撬了出来，他最终同意来了。

**西蒙斯：**`00:30:33` 所以他四分之三的时间在我们这里，四分之一的时间回法兰西公学院。所以现在那个部门有二三十人。它才运转了不到两年，非常棒。他们开各种会，世界各地的人来参加研讨会，等等。我们还有一个部门的空间，为此有过很多争论。第四个部门会是什么？我们想也许会是某种地球科学。但我们实在没法在任何一个方向上达成一致。然后有人提出了一个想法，我们为什么不做一个计算数学部门？从表面上看，这听起来有点多余。我是说，数学本来就是计算性的，但当然，

**西蒙斯：**`00:31:36` 它也有大量的定理证明。我是说，纯数学，很大一部分根本不是计算性的。但我们说的计算数学，或者说提议这件事的人说的，是统计、机器学习、算法开发、数值分析，还有另一样东西，我老是忘。一共有五样，我每次只能记住四样。但还有另一样。总之，那就是它要做的，而且每个人——三位主任都非常喜欢这个主意，因为他们认为这个部门能把其他三个部门粘合在一起。其他三个部门当然都在用数学，因为都是计算性的东西。量子物理和天体物理之间，比方说，有一些互动，但不是很多。

**西蒙斯：**`00:32:36` 而我想要更多的合作，甚至是部门之间的合作。于是我们决定做计算数学。它刚刚起步。它会发展到 50、55 人。一路走来，我们决定把它叫作熨斗研究所（Flatiron Institute）。为什么叫这个？因为它在纽约的熨斗区，离著名的熨斗大厦几个街区。所以我们叫它熨斗研究所。大家都喜欢这个名字。它现在势头正猛。所以这差不多就是我们现在的情况。我们也许会加第五个部门，但那会是最后一个。而且那还没定。所以我想有两件事让我们的基金会与众不同。哦，还有，我们在基金会里做科普和教育。我们出版一份——有人听说过《量子》杂志（Quanta Magazine）吗？

**西蒙斯：**`00:33:49` 你们知道《量子》吗？是的，挺好。玛丽莲监管它和我们其他的科普工作。我们拍了一些影片之类的东西。有多少？《量子》大约有六百万读者之类的。六百万。其中六个就在这间屋子里。我不知道其余六百万减六在哪儿。所以我们大约 10% 的精力用在科普和教育上。你大概要问我「为美国而数学」了，因为我介绍完基金会了。

**西普瑟：**`00:34:32` （提示）这是我做过的最轻松的采访之一。在谈「为美国而数学」之前：是什么驱动你做慈善？好奇心、合作的人，还是回馈的意愿？

**西蒙斯：**`00:35:04` 是的。我想你说的所有这些都有。我喜欢它。我喜欢和科学家在一起。玛丽莲也喜欢科学家。所以她喜欢科学。我们俩都喜欢科学。但是的，我对很多事情都好奇。我真的很想知道生命的起源，生命是怎么起源的，也许还有一些更容易的问题的答案。所以我喜欢它。而且通过建立这个，它就被永久地建立起来了。它有非常、非常、非常好的捐赠基金。我还能拿我的钱做什么呢？我是说，我给了我的孩子们一些等等。但我还能拿这些钱做什么呢？而且这很愉快。真的很愉快。我还能和我妻子合作。你看，我们从来没吵过架，顺便说一句，这可不是小事。

**西蒙斯：**`00:36:11` 它也会有磕磕碰碰的地方。但总的来说，一直很好。这回答你的问题了吗？

**西普瑟：**`00:36:21` （提示）我想是的。那我们来谈谈「为美国而数学」吧。

**西蒙斯：**`00:36:32` 是的。好，「为美国而数学」。在美国，初中和中学的 STEM 教育非常差，这是一个事实，初中和高中。在低年级也不怎么好。在标准化数学测试里，我们比不上任何一个发达国家。在我们的孩子在这些标准化测试中的表现上，我们垫底。你可能会说，嗯，你知道，我们是一个非常多元的人口，等等。那不是原因。我们最好的 10% 也比不上他们最好的 10%。那为什么会这样？嗯，在我看来很清楚，我们的数学教师，先从数学说起，因为我们一会儿会谈到科学。但我们的数学教师，在很多情况下，懂的数学并不多。

**西蒙斯：**`00:37:45` 他们就是不懂。我是说，如果你要一位老师，你希望你的老师懂他或她教的学科，并且热爱这门学科。但这样的人寥寥无几。他们是存在的。有一些好老师、懂行的老师，但我们不够多。那为什么会这样？嗯，高中，比方说高中教学、初中教学，作为一份工作，它没有得到世上该有的尊重。它应该得到，但没有。此外，如果你懂的数学足够教高中数学，你大概也懂得足够多，可以去谷歌或高盛或某个以 G 开头的地方工作。以 G 开头的地方很多。所以这是个问题。我小时候，根本没有任何计算机。

**西蒙斯：**`00:38:51` 如果你喜欢数学，你知道，当数学老师是一份相当好的工作，如果你喜欢数学的话。你可以当簿记员或会计之类的，那也不错。而女性，那时甚至当不了工程师，因为如果你是女性，你就不能做工程，一个喜欢数学的女性，那对她来说是一份非常好的工作。但今天，把人拉出课堂的力量非常强。因为，就像我说的，如果你懂的数学足够把高中数学教好，你可以在谷歌找到一份工作，薪水也许是两倍，或者总之多得多。而且你会得到更多尊重。「哦，我在谷歌工作。」「哦，真的吗？跟我讲讲。」「哦，我在某某初中教九年级。」

**西蒙斯：**`00:39:45` 「哦，是吗？不错。」但那不一样。所以我的看法是，人们工作是为了钱和尊重的某种组合。所以一个律师可能会憧憬：「有一天我可能当上最高法院大法官。」嗯，他当最高法院大法官发不了财，但你会得到很多尊重，如果你是，你知道，那是一份任何人都会非常、非常引以为豪的工作。所以我们做的是，这是它的运作方式。人们，教师自己，如果有三年或以上的经验，可以申请成为一个教师团的成员。这是一个教师的团队。他们首先要参加一个知识测试。如果他们的测试成绩足够高，他们就进来。他们接受面试。他们得上一堂小小的示范课，以表明他们不仅懂数学，还懂得怎么教。

**西蒙斯：**`00:40:55` 然后他们进入教师团。他们在薪水之外每年能拿到 15,000 美元。他们的薪水大概是 75,000 美元。所以 15,000 美元，嗯，并不能改变局面。但很好，又多了 15,000 美元。他们还聚在一起做专业发展。我们有课程，他们去上，也互相讲。大多数课程是教师们自己讲的。他们的团队精神非常棒。他们为这个组织感到非常自豪。四五年前，我们开始把科学纳入进来。现在在纽约市，「为美国而数学」教师团有 1,000 名成员，一半教数学，一半教生物、化学、物理和另一样东西。这和课堂的比例差不多。

**西蒙斯：**`00:42:09` 数学课比其他任何一门都多得多。他们是那么热情、那么出色。他们的学生，在每一门课上，他们的学生都比一般学生表现更好。我们把所有的课都查过了。他们是各自学校里的带头人。所以这是一个很棒的项目。你被任命为期四年。你可以再申请。很多人确实再申请，其中有相当一部分再次被录取。我们有几位现在已经是第四个任期了。所以，有 1,000 人。1,000 人是纽约公立学校里所有数学和科学教师的 10%，初中和高中。嗯，小学里没有这种老师。所以我们有全部教师的 10%。纽约州喜欢这个项目。

**西蒙斯：**`00:43:28` 所以他们在纽约市以外有几乎一模一样的项目。他们也有大约 1,000 名教师。大约 10%。纽约市大约占纽约州人口的一半。所以规模差不多。那进展得非常好。所以这就是「为美国而数学」。我们没有把它改成「为美国而数学与科学」。那听起来有点土。嗯，我们就用一个名字。所以你接着问吧。

**西普瑟：**`00:43:54` （提示）我父亲是高中数学老师，我对数学和教学的热爱都归功于他。「为美国而数学」和你们其他主要资助科学本身的项目有点不同，这是玛丽莲的主意吗？

**西蒙斯：**`00:44:40` 嗯，我好几年前就有这个想法。因为问题很清楚——这个问题对我来说很清楚。远在——我忘了说，我从文艺复兴退休以后，差不多是全职在基金会。但这是远在那之前。我把它看作一个问题，在我看来，它可以通过一个联邦项目相对容易地解决。因为我能看到我们在竞争——我们国家在和所有这些其他国家竞争。而且，嗯，越来越多的经济是由定量驱动的。我们需要——你知道，我们在培养孩子方面没有尽到责任。多年前我是一个叫《国防教育法》的项目的受益者。它是在斯普特尼克号之后出台的，我想斯普特尼克号是 1958 年升空的。

**西蒙斯：**`00:45:59` 那真的震动了美国。俄国人走在我们前面了。很快他们就会在月球上朝我们扔伏特加什么的。那是一场真正的恐慌。结论是，我们的科学家不够。我们的数学家和物理学家不够。他们关注的不是生物科学。他们关注的是数学和物理、电气工程那类东西。我们不够。于是他们搞了这个大项目。项目的一部分是奖学金，研究生奖学金。我拿到了一份。我是美国第一个在《国防教育法》资助下拿到博士学位的人。总得有人是第一个。总之，那就是我。授予的数学博士学位数……

**西蒙斯：**`00:47:03` 在我那一年，1961 年，大约是 100 个。10 年后，是 1,400 个。所以各种各样的人被吸引进数学和科学，至少是非生命科学。薪水涨得很快。这些领域的学术薪水涨得相当快。所以我看到，嘿，有一种国家项目是能奏效的。我说，好，现在我们有这个需要。我们想要胜过的不是俄国。我们在和所有人竞争。我曾经支持一个叫舒默的人竞选参议员。那是，我想，大概 20 年前。他是我支持过的第一个政治人物，别管为什么，但我支持了他。他赢了。他一上任，我就去找他谈这个项目。我想做一个全国性的项目，一个全国性的项目。

**西蒙斯：**`00:48:19` 他说：「这是个好主意。这是个好主意。我马上着手。」我离开的时候，不知为什么在他办公室外站了一会儿，我听到他对下一拨人说：「这是个好主意，这是个好主意，我马上着手。」嗯，我喜欢舒默，但他没有马上着手。而且它听起来有点——我想它听起来有点古怪。我不知道。他担心，或者说人们担心，工会会怎么对待它？附带说一句，工会对它完全没意见，因为钱不是从学校系统里出的。它就像天上掉下来的吗哪。钱是我们出的。但如果钱来自联邦政府，也会一样。所以我真正的目标，下次总统大选之后我要进军华盛顿，我想到时候我会多一点影响力，是设立一个叫

**西蒙斯：**`00:49:20` 「国家科学教师团」的东西，它是一个教师的团队。美国有 50 万名数学和科学教师，50 万。如果其中 10% 进了这个团，那就是 5 万人。如果每人花 2 万美元，比方说 15,000 美元用于补贴薪水，5,000 美元用于行政开支，一年就要花 10 亿美元。一年 10 亿美元在我们的预算里只是一个零头。在教育部的预算里也只是一个零头。我们带着这个想法去找奥巴马，他喜欢它，并试图说服他的教育部长阿恩·邓肯（Arne Duncan），可邓肯一点也不喜欢，所以这事一直没成。他想除掉坏老师，整治坏老师、除掉他们。

**西蒙斯：**`00:50:17` 我想做的是认可和奖励好老师。因为那才能产生士气。在任何公司，如果你在经营一家公司，好，如果有人不行，你就得把他赶走。但如果有人很好，他希望得到认可，或者她，并得到恰当的奖励。你就是这样保持士气的。你干得好，你就因此得到认可。所以这就是这个教师团在做的事。我们真的希望把它做成一个全国性的教师团。我希望你们都给你们的众议员和参议员写信——嗯，你们不必这么做。但如果你们想这么做，就问问他们类似这样的事。所以是的，这和我们在基金会里做的其他事情有点不同。

**西普瑟：**`00:51:07` （提示）这是个很好的项目。回到科学这边：你在大问题上很有眼光，比如生命起源，还有哪些问题让你感兴趣、想推动？

**西蒙斯：**`00:51:47` 嗯，我喜欢起源问题。我们确实有一个关于宇宙起源的小型合作项目。但我在那个领域有一个大的望远镜项目。所以我跟你们讲讲。我们正在智利的阿塔卡马沙漠建一个望远镜阵列，海拔 17,000 英尺。它是微波频段的。它们不是光学望远镜。它们是微波望远镜。有多少人听说过宇宙微波背景？好，我们是在 MIT。好，大多数人都知道宇宙微波背景。它是在大爆炸、或者不管那是什么、在最最开始的时候产生的。大约 50 年前人们发现了它的存在。研究它可以得到关于开端发生了什么的相当好的证据。

**西蒙斯：**`00:53:09` 有一个理论，这里 MIT 的一位教授古斯（Guth）是这个理论的创始人之一，它叫暴胀。暴胀据说发生在宇宙最初的极其、极其、极其、极其短的若干微秒里，那时宇宙从一个点开始，比方说，以难以置信的速度暴胀，比光速快得多得多。它就是一下子冲出去了。这种暴胀应该会产生引力波，原初的。它们叫原初引力波。因为，嗯，现在你们大多数人都听说过引力波了。两个黑洞相撞之类的会产生这种波。这太棒了。LIGO 是个了不起的东西。但暴胀假说认为会有这些原初引力波。

**西蒙斯：**`00:54:27` 看到它们的唯一办法是通过宇宙微波背景，把它测得足够精确，才能看到那样的图样。三年前，或者现在也许是四年前了，哈佛的一个团队说：「我们找到了。我们找到了原初引力波。」事实上，它们比理论预测的强一倍。哦，好，好。他们找到了。可不到几个星期，懂行的人，真正懂行的人，就意识到他们并没有找到。几个月后，他们承认那是尘埃。「我们没有扣除尘埃，我们看到的其实是尘埃。」所以，好吧。我们正在建造的仪器。这是普林斯顿、加州大学圣迭戈分校和宾夕法尼亚大学的联合项目。

**西蒙斯：**`00:55:33` 钱是我们出的。他们出一点。我们出很多。我对此非常兴奋。所以我个人认为，我们不会找到它们。但我们能把探测的尺度压到理论预测值的十分之一以内。我们真的能非常、非常精确地看清这个。如果没有原初引力波，哪怕是假设强度的 10% 都没有，嗯，那就得推倒重来了。关于宇宙起源的新理论就会出现。其中一些已经出现了。想到时间有一个开端，这在审美上一直让我不舒服。我们都认为时间会永远持续下去，那它为什么不应该一直就存在呢？

**西蒙斯：**`00:56:36` 它为什么不应该？我是说，数轴，你可以往左走，你可以往右走，它在两个方向上都无限延伸。为什么不能是那样？我们的宇宙在大约 140 亿年前从一个点开始，我想这是它的年龄，这个假说似乎不那么合理。另一方面，我是说，这是一个稳赢不输的事。如果我们找到了原初引力波，人人都会得诺贝尔奖。人们会在街上跳舞。我们可以说：「哦，是我们基金会做的」，等等，「资助的」。所以不管怎样，我们都赢。不过总之，那是一件事。

**西普瑟：**`00:57:26` （提示）稍微离题问个推测性的问题：你在研究生命起源，你认为宇宙别处有生命、有智慧生命吗？

**西蒙斯：**`00:58:02` 嗯，我确实有看法。不是很强烈。我会说，嗯，你看，事情是这样的。我想宇宙里有 10 的 23 次方颗恒星。10 的 23 次方。那是一个非常、非常大的数。就我们所知、我们现在看到的，每颗恒星周围行星的期望数量大于一。所以比方说，好，10 的 23 次方。平均每颗都有一颗或更多。嗯，那是个巨大的数字。所以人们认为：「天哪，有这么多产生生命的机会，宇宙里一定到处都是生命。」哦，是啊，也许吧。但也许不是。这个项目里有一个人，一个叫约翰·萨瑟兰（John Sutherland）的人，来自剑桥，他在起源合作项目里。事实上，他是联合负责人。一个才华横溢的人。

**西蒙斯：**`00:59:13` 我们知道系外行星的大气里播撒着有机分子。这些并不罕见。它们很常见。在正在形成的恒星的尘埃里，你可以看到这些有机分子。不是说满是有机分子，但有有机分子。一种相当常见的是氰化氢。我一直以为氰化物是会要你命的东西。不过总之，它是一种有机化合物，氰化氢。约翰·萨瑟兰追踪出了一条从氰化氢差不多一直到 RNA 的路径。我说：「好，氰化氢和某某结合。然后某某再和某某某结合，等等。」大概有 10 或 15 步。最后，你到了那里。我说：「好，约翰。你就把每一步发生的概率给我。」

**西蒙斯：**`01:00:21` 我会把所有概率乘起来。然后我就能看出生命在地球上起源的可能性有多大。但他做不到，因为他完全不知道。它们都是说得通的。每一个这样的结合都说得通。它可能发生过。但这些东西得在某个地方相互碰上。所以我认为我们完全有可能是孤独的。我们完全有可能是孤独的。也有可能到处都有大量的微生物生命。那似乎是可能的。

**西普瑟：**`01:01:03` （提示）这两种可能差不多把情况都包括了。如果非得押一边，你押哪边？

**西蒙斯：**`01:01:17` 我会押——第一个问题，我押没有智慧生命。在微生物层面，我押有。哦，我明白了。我押有。即使你能走到 DNA 或 RNA，要走到我们人类，不管是好是坏，那也是很长的一段路。谁知道呢？我们有好的气候。我们有这个。我们有那个。所以我们有很多有利条件，大概还有很多运气。所以这就是为什么我不——哦，总之，这就是我的回答。你想打个赌吗？〔译注：此轮里「哦，我明白了」像是对方的插话，逐字稿归在西蒙斯名下；说话人无法确认，照源文归属全译。〕

**西普瑟：**`01:02:01` （提示）我押别处没有生命，任何生命都没有：没有进化就无法进步，而进化本身需要太多先于进化就已存在的结构，即使行星再多也太不可能了。

**西蒙斯：**`01:02:44` 即使有 10 的 23 次方颗？是的。嗯，我没法反驳你。所以我们终究打不成赌了。

**西普瑟：**`01:02:52` （提示）我们差不多站在同一边。现在开放提问。

**西蒙斯：**`01:03:11` 嗯，那是最先举起来的手，就在那儿。他们会给你递话筒。

**观众 3（Audience Member 3）：**`01:03:18` （提问）你说大家都会听安托万·乔治说话；在数学、金融（对冲基金）和基金会这几个领域，能各说出一个人或一家机构，它一开口大家就听吗？

**西普瑟：**`01:03:58` （提示）替西蒙斯复述问题：在数学、金融和慈善三个领域各挑一位大家都会听的领军人物。

**西蒙斯：**`01:04:17` 是的，对。是的。嗯，在数学里，有相当多的人大家都会听。这是一个非常大的领域，这个领域里的伟大领袖不止一小撮。嗯，迈克尔·阿蒂亚（Michael Atiyah）刚去世，但他是大家都会听的人。米沙·格罗莫夫（Misha Gromov），如果大家能听懂他的俄语，或者他的口音——他的口音，大家都会听。所以肯定有非常、非常重要的数学家，他们一开口，你就听。那么，金融，你提到了吗，那算一个领域吗？嗯，我不知道。我住的公寓楼里乔治·索罗斯（George Soros）也住。所以我想他值得一听，虽然他话特别多。你得有耐心。但他当然非常成功。

**西蒙斯：**`01:05:39` 我想有一些伟大的投资人。我想沃伦·巴菲特（Warren Buffett）是一位伟大的投资人，虽然有人告诉我，他的基金过去这些年跑输了标普指数。所以这完全有可能。但当然有过一些出色的投资人。所以我想就是这两位。至于慈善，谁是，嗯，我想想。玛丽莲，帮帮我。有哪些伟大的慈善家？

`01:06:22` 此处说话人无法确认，未收录

**西蒙斯：**`01:06:28` 好，这是两个非常好的例子，布隆伯格和盖茨。盖茨当然，我觉得他浪费了一些，但你总会浪费一些钱的。不是每件事都会成功，所以你有时候会浪费钱。所以这是两个人。你知道，大家都喜欢想到安德鲁·卡内基（Andrew Carnegie），他是一位伟大的慈善家。他已经不在了，所以我们没法和他聊天。但我们可以和那两位聊，如果他们愿意和你说话的话。不过这回答你的问题了吗？是的。好。好。

**观众 2（Audience Member 2）：**`01:07:14` （提问）你近来的慈善多是自己能完全掌控的项目，而不是捐给大学；大学常把讲席捐赠挪作他用，大学不给潜在捐赠人更多支配权，是不是一个错误？

**西蒙斯：**`01:08:11` 嗯，所以问题是，一个给大学捐钱的慈善家是否真的应该在意、或者参与钱怎么花？嗯，是也不是。如果你没有什么特别感兴趣的领域，但你热爱你上过的那所大学，比如说，你觉得他们有一位很好的校长，知道自己在做什么，那么说「你看，我给你们一百万美元。按你们认为对学校最好的方式去花」，这并非没有道理。另一方面，我们也在有限的程度上这样做。我们每年给 MIT 捐钱。数额不是很大，但有分量……顺便说一句，我就说说 MIT 的事。我们目前有 50 笔在执行的资助，有效的资助，给 MIT 的人。他们都是不同的人。

**西蒙斯：**`01:09:27` 这比给其他任何大学的都多。这不是因为我是 MIT 的铁杆粉丝。只是因为来自 MIT 的资助申请太好了。他们拿到的比别人多。当然，我们主要——除了 MIT 这样的地方，以及我们在董事会里的地方——玛丽莲，我们在冷泉港、MIT 和洛克菲勒大学的董事会里。所以我们会给那样的机构钱。你们随意用。但我们给的几乎所有的钱——而且几乎全都给了大学里的人——我们都非常关心他们要拿它做什么。而且是非常指定用途的。所以我认为这更取决于捐赠人，而不是政策。这就是我能对这个问题给出的最好回答了。

**西蒙斯：**`01:10:31` 好，对着话筒说。

**观众 7（Audience Member 7）：**`01:10:34` （提问）作为慈善家，你怎么决定投资未解的基础问题（如生命起源）还是未解决的社会问题（如可持续性、气候变化）？

**西普瑟：**`01:10:50` （提示）替西蒙斯复述：如何在科学的基础问题和气候变化这类社会问题之间取舍？

**西蒙斯：**`01:11:05` 是的。世上满是好的事业。拿气候变化来说，我儿子碰巧是个狂热分子，非常、非常努力地在做。他很富有，那是他人生的主要兴趣，就是气候变化以及如何应对它。我认为那是一件非常重要的事。但世上满是非常重要的事。我们会被人找上门：「哦，我们想做这个。这是个伟大的事业」，但我们不可能什么都捐。我们想在捐什么上做得明智。所以把范围缩小到科学，这仍然是一个非常广的领域，让我们更容易做明智的事。所以刑事司法需要关注。我是说，有各种各样真正需要关注的事情。我们不可能全做。

**观众 4（Audience Member 4）：**`01:12:09` （提问）你做慈善时，喜欢把钱给会直接用掉的机构，还是会把钱放进捐赠基金、让工作长期可持续的机构？

**西蒙斯：**`01:12:35` 对。我们给的钱几乎都不是给捐赠基金的。这就是对你问题的回答。我们喜欢看到它用到大学的运营里。当然，所有这些研究资助，肯定不是捐赠基金。所以我们通常对增加捐赠基金不那么感兴趣。我想增加的是我们自己的捐赠基金，确保它能长久维持。

**观众 5（Audience Member 5）：**`01:13:15` （提问）很多基金推出兼顾财务回报和公益的社会影响力基金，你觉得可行吗？还是应该在别处赚钱、再不求回报地捐出去？

**西普瑟：**`01:13:42` （提示）替西蒙斯复述：投资社会影响力基金，还是投纯粹追求回报的基金、再把钱用于社会价值？

**西蒙斯：**`01:14:16` 第二种差不多就是我的理念。当我投资一家公司时，除非它在做可怕的事，当我投资一家公司时，我真正在乎的是，这家公司会不会成功，而不是它是不是在以这样那样的方式做好事。我不要一家在做坏事的公司。所以这一直是我在捐赠上的理念。

**观众 8（Audience Member 8）：**`01:14:50` （提问）我在 YouTube 上每天收到西蒙斯研究所讲座的推送，现在终于知道它为什么叫西蒙斯研究所了；你们资助国外专注数学和科学教育的非营利或教育机构吗？

**西普瑟：**`01:15:19` （提示）替西蒙斯复述：你们资助国外专注教育的机构吗？

**西蒙斯：**`01:15:26` 不。嗯，我们资助一些国外的大学，它们当然也做教育。但我们资助它们是为了它们在做的科学。我们给剑桥有资助。我们给国外很多地方有资助，但不是为了纯粹的教育方面。这是你的问题吗？是的，我就是这个意思。是的。〔译注：此轮里「是的，我就是这个意思。是的」像是对方的插话，逐字稿归在西蒙斯名下；说话人无法确认，照源文归属全译。〕

**观众 6（Audience Member 6）：**`01:15:58` （提问）「为美国而数学」听起来很棒，你们有没有衡量它对纽约市等地学生实际效果的指标？

**西蒙斯：**`01:16:15` 你想知道我们对学生离开高中以后的衡量指标是什么？

**观众 6：**`01:16:24` （追问）你们有没有追踪这些老师所教学生受到的影响？

**西蒙斯：**`01:16:35` 是的，我明白这个问题，答案是没有，我们没有。我们追踪他们在所在课堂上的成效，但我们不跟踪他们。其实那要做大量的工作，因为，你看，我们的老师每年教 10 万个孩子。所以那就意味着每年要追踪 10 万个在上大学的人。每年又有新的 10 万。我是说，这是个想法，但我们不做。我们不做。

**观众 1（Audience Member 1）：**`01:17:16` （提问）你非常成功，能和我们分享一些你的人生原则或人生经验吗？

**西蒙斯：**`01:17:37` 我妻子有一次问我——多年前我在 MIT 做过一次演讲，我们开车来这里的路上，她说：「你应该把你的……讲完。」我不知道她说的是什么。是价值观吗？价值观。她想知道我的价值观。我是说，也许和我一起生活了这么久，她大概知道我的价值观，或者我缺乏价值观。所以我说：「好，我不叫它们价值观，我叫它们指导原则。」下面是一些指导原则。以美为指引。这是一种审美。它可以是一家公司运转的方式，也可以是一个实验出结果的方式，或者在科学这边，一个定理出来的方式。但当某样东西真的运转良好时，会有一种美感。这里面几乎有一种审美。

**西蒙斯：**`01:18:46` 所以这是一条价值观。和你能找到的最聪明的人一起工作，最好比你聪明，因为和非常聪明的人一起工作会放大你的影响。刚才提问的那个人好像要离开房间了。哦，不是。我看到别人离开房间了。好。请继续站着，让我能看到我在跟谁说话。那么我想想。不要轻易放弃。坚持下去——不要坚持到明显再往前走就是发疯的地步，但要坚持。要坚持。「不要轻易放弃」是我的原则之一。那次演讲的题目是《数学、常识和好运气》。我总是说，它们的重要性正好是倒过来的顺序。人们低估了好运气在他们人生中的价值，也许不是。

**西蒙斯：**`01:20:12` 所以要期望好运气。当然，你对它其实什么也做不了，但总之，你可以期望它。所以这一直是一条原则，或者说一条价值观。我大概还有几条，但我在努力回想。玛丽莲，你记得我的价值观吗？娶一个漂亮的女人，如果你碰巧是个男人的话。

**西普瑟：**`01:20:39` （提示）就在这里结束吧。感谢教务长马蒂·施密特、组织者和各位；数学、金钱、改变世界，每一项单独都是非凡的事业，吉姆把它们织成了一段非凡的人生。

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