瑞·达利欧：成就学院 2012 年度完整访谈（Ray Dalio, Academy Class of 2012, Full Interview）

瑞·达利欧：成就学院 2012 年度完整访谈

> 成就学院（Academy of Achievement）2012 年度完整访谈（频道上传 2016）。正片全文照译；提问照译标名；字幕不标说话人，已按语意归属。

**达利欧（Ray Dalio）**：我认为对每个人来说，要想成功，基本上都要经历五个步骤。每个人都有自己的目标。他们的目标是什么、热情在哪里？所以，你有目标。接下来发生的是，你在追求目标的过程中会遇到问题。好，遇到问题。而人与人之间最大的差别，就在于怎样对待这些问题。被问题弄得垂头丧气的人，嗯，不会从中学到东西。谁能从中学到东西？就是那些，呃，认识到问题令人兴奋的人，他们会钻进那些——你知道——问题或错误里去。错误是学习的经历。错误带来的痛苦。每次你感到痛苦，都说明有什么地方不对劲。

所以，感到痛苦的人，接下来就会钻进去，意识到如果解决了那份痛苦、解决了那个问题，弄懂它代表的是什么——不只是那一个问题，而是那个问题属于某一类问题，它会在你一生中一次又一次、反反复复地出现。如果你能解决「我该怎样应对这类问题」？呃，那就是诊断。每个人需要做的第三件事是：如果在通往目标的路上遇到问题，就要诊断这些问题，找到根本原因，真正的根本原因。真正的根本原因往往、通常就是人本身是什么样的。你能不能直面自己是什么样的？能不能直面自己的错误？能不能直面自己的弱点？

对吧？你能不能直面别人的错误和弱点？有些人因为自尊心的障碍做不到这一点。所以，如果他们认识不到自己的错误、自己的弱点，呃，或者别人的错误和弱点，认识不到根本原因可能就在于他们本身是什么样的，因为自尊心的障碍到不了那一步，他们就会重复那些错误，一次又一次地重复。所以，这个过程基本上就是在那个阶段问自己：我是什么样的？每个人都有长处，每个人也都有弱点。弱点是长处的另一面。比如说，假如你是，呃，你知道，一个右脑型、有创造力的人，你可能就不太靠谱。因为你思考的方式本身就要求你以某种方式去想，这就意味着你没法用另一种方式去想。

这意味着你会一直撞上那个挡在你路上的东西。但除非你能接受「我就是不靠谱」，好吗？并且去应对它，否则你绕不过去。它还会继续是一个障碍，对吧？所以，诊断到根本原因是、是、是很重要的。那么，嗯，如果你诊断出来了，接下来你就得设计出一个管用的办法来应对。所以，嗯，比如说你，呃，很有创造力，但不靠谱。好，你得找到一个办法——首先是接受这一点，然后说，嗯，如果我不靠谱，我该怎么办？我是跟一个靠谱的人合作？还是学着变得靠谱？还是建立某种弥补机制？因为我不能让不靠谱挡住我实现目标的路。

只要我一直这样，我就会一直碰到问题。所以，你得设计出应对问题的办法。然后，当你设计好了应对问题的办法，呃，你还得贯彻到底。所以，你得，嗯，贯彻到底，或者说、或者说去做你设计好的事情。嗯，而、而、而去做你设计好的事情，嗯，需要自律之类的。所以，人们要想成功，就必须做这些事，对吧？他们得知道自己的目标是什么。他们、他们会遇到问题。他们得把问题诊断到根本原因，真正的根本原因。他们得设计出绕过问题的办法。然后他们得有自律去贯彻执行。

而这是一个持续不断、反复迭代的过程。所以，这就是我们一直在做的，对吧？所以，你朝着那个方向前进。我会说，所有的塑造者都在这样做。他们在这样做，而且做得很好，对吧？所以，他们不介意问题，不介意那些。那就是他们的冒险。有一本很棒的书，嗯，叫，嗯，《爱因斯坦的错误》。对吧？他是怎样——你能读到他的挣扎。对吧？如果他没经历过那些，他就不可能站在最前沿，就不可能有所发明。所以，当你审视这些性格特征时，这些性格特征，呃，有利于把这五步过程做好。重要的是各种要素的组合，对吧？

是的，如果你有极强的韧性，但你、你在学习，在背书，努力记住别人教你的一切，而且你真的很用功，你可以有很强的韧性。你需要把某件事弄明白。你需要接受现实。你需要这些别的维度，对吧？所以，我认为，就在我们，你知道，开始之前谈到的那些东西——嗯，这些人，呃，需要的东西，首先、也是最根本的，是他们需要把事情弄明白，这是一种非常不同的学习过程。这是一种非常内化的学习过程，不是靠记忆的过程。所以，这些人当中没有一个——和整体人群不同——没有一个人想要听从指令。

对大多数人来说，你、你、你去上学，他们告诉你去上哪门课，嗯，他们告诉你选哪些课。这一直延续到大学。他们、他们就是做这个、做这个、做这个。然后你走进课堂，他们说学这个，这就是知识。这在很大程度上是一个以记忆为基础、以指令为基础的过程。这些人不是这样做的。对吧？不是这样，呃，所以，他们走的路、他们身上有的，是一种非常非常强烈的想要理解现实、弄明白现实的欲望。现实是怎样运转的？好。然后，所以，他们都，呃，非常独立地思考。嗯，而且、而且很叛逆。好，他们不介意，你知道，说一句「去你的。我就是——这才说得通，我得走这条路」，对吧？

他们能安然面对模糊不清的状态。他们热爱模糊。有些人不喜欢模糊。大多数人会说，模糊让我紧张。他们却喜欢走进模糊的地带，因为发现就在那里，对吧？他们喜欢犯错，喜欢这个过程。他们理解犯错这回事。你知道，放松点。这就像，你知道，去滑雪之类的。不摔跤你就学不会滑雪。所以，他们不介意摔跤。他们不会因为犯错而难为情。他们也不担心别人认不认可，对吧？那么多人总是在说，哦，好吧，我——他们——风险，对风险是完全不同的定义。什么是有风险的？他们不担心别人怎么看他们。

对吧？那算风险吗？呃，或者、或者算失败吗？他们对失败这个词的理解完全是另一回事。失败是学习过程的一部分，对吧？失败的风险是什么？什么？你会难堪？还是失败的风险？你怎样区分失败和学习？呃，在你的整个人生中，你知道，失败意味着事情停止了，游戏结束了，对吧？如果它只是——你在失败，然后你学到东西，那么学习就是向前推进的一部分。对吧？所以，这个过程就是这样的。失败、学习、前进，不断这样做，因为你在最前沿。你在发明创造中去往前人没有去过的地方。这让那些人感到兴奋。所以，这是一种不同的人生态度，对吧？

这是一种不同的存在方式。人们太执着于自己是对的了。可悲的是，要发现自己哪里错了，本来可以那么容易。只要你对自己说：我不、嗯，我不确定自己是对的。让我去找那些持不同观点的人，让我进行高质量的对话。甚至不去在意他们的结论，而是在意他们的思考过程。所以，深思熟虑的讨论，担心自己会错，但不是担心到瘫痪、呃、不敢往前走的程度，而是为了创造发现。呃，去进行，嗯，一种交流，去找观点和你最不同、最深思熟虑的那个人，然后进行一场对话，看看他们的观点，看一个人能不能同时既保持开放又敢于坚持己见。

这、这就形成了一个发现的过程。它带来极好的学习。而这个过程本身就降低了出错的概率，并带来大量的学习。人们太执着于自己是对的：一开始讨论就要对，要是讨论结束时还停在讨论开始时的立场，还能从中得到某种满足。所以，这毫无道理，因为不会有任何学习。所以，自尊心在其中起着重要作用，对吧？就是那些觉得「我很行，我都懂了」的人，学不到东西。如果你觉得自己都懂了，你就学不到东西。对吧？所以、所以你得去掉这种自尊心障碍，这种「我都懂了」的心态。然后是弱点的问题。

就像每个人都有弱点。而且、而且就像我说的，它是思维方式的另一面。也就是说，如果你是那种——如果你的大脑以某种方式运转，你做着某些事情，使你能以那种方式出类拔萃，那就意味着你的大脑的运转方式有它的长处，也会带来它的短处。所以，有创造力却不靠谱的人，或者靠谱却没有创造力的人。但如果他们不接受这一点，就会继续碰到那个问题。自尊心障碍是最糟糕的东西。如果我们换一种方式被养大——想象一下，在学校里，大家从头到尾总是说：「每个人都会犯错，每个人都有弱点。

关键其实在于弄明白你的错误和弱点是什么，这样你就能从中学习。」对吧？我认为惩罚是一个、是一个、是一个糟糕的概念。惩罚意味着你犯了错，所以你受罚。我认为与其惩罚，不如每次有人犯错，你、你就说，要摆脱惩罚，嗯，你唯一需要做的就是先想一想：「那是一个什么样的错误？」所以，如果我再碰到类似的情形，嗯，我会怎样换一种方式去处理，不再犯那个错？所以，学习应该来自错误，而不是来自惩罚，因为那是在教人不要犯错。学习从哪里来？

而不是体会到：如果你一遍又一遍地这样做，就会一直碰到同样的结果。就我个人而言，嗯，我从小就开始做市场交易了，嗯，那时我 12 岁。嗯，市场——在市场里做决策，有些东西是独特的，会鼓励这种思维方式。嗯，所以，首先，嗯，因为所有的共识都已经反映在价格里了。要想在市场上做对，要想在市场上赚钱，你就得看到共识没有看到的东西。所以，你得有独立的观点。这和大多数其他职业很不一样。在大多数其他职业里，嗯，你可以在已有的知识上继续积累。

你、你不需要有自己的观点。如果你能——如果你是医生，有人摔断了腿或者别的什么，你可以把那条腿治好。它不是零和的，不需要你比旁边的人更聪明，或者和共识不一样。而要想和共识不一样，嗯，就有很高的风险会出错。所以，如果你形成——对我来说，如果我形成了那个观点而且错了，我就要努力降低出错的概率。所以、所以，让别人对我的想法做压力测试，是非常实际的做法，对吧？所以我说，我非常努力地形成这个独立的观点，然后把这个独立的观点拿出来，说：「朝它开火吧。

我会怎样错？」让我们来一场高质量的你来我往。所以、所以，那只是一种务实的做法：找到持不同观点的人，进行高质量的来回对话。不是让他们替我思考，也不是让我跟着他们的观点走，而是让我理解不同的视角。对吧？非常非常实际，因为它提高了我做对的概率，降低了我出错的概率。而我在这个过程中发现，我学到了很多很多。所以，想象一下这是一条什么样的路。一条很棒的路，去想：「让我去找那个观点和我相反、而且真的很聪明的人，让我们进行高质量的对话、高质量的分歧。」所以，就我而言，它在很大程度上是由此推动的。

另外，我有清晰的衡量标准来判断自己是对是错。所以，有明确的责任归属。换句话说，我想做什么都可以，那是我的责任。如果我做了一笔买入或卖出，我可以每天衡量这个过程有多好。所以，我能得到清晰的反馈。目标就是，你知道，别错得太离谱。对的时候多过错的时候。所以，在那个过程中，我能承担起个人责任。我是说，如果我学不会承担个人责任，如果我学不到东西，我就会付出可怕的代价。所以，这个过程本身就有利于这种非常开放的决策方式。还有犯错，以及、以及、以及热爱犯错。然后，嗯，因为我相信这一点，我们有一种极度透明的文化，对吧？

所以，每一场会议都会录下来，公司里每个人都能看。我们有的只是关于什么说得通的对话。就好像每个人都有权去把事情弄明白。好。在那样的环境里，我得以看到人们的思维有多么不同。我意识到人们的思维方式有着天壤之别。所以，这让我很好奇。我真的——因为它是被掩盖着的。你完全不知道别人眼睛后面在发生什么。你知道，在他们脑子里。他们看起来都差不多，可他们的大脑运转起来却那么不同。所以，这把我引向了脑科学。换句话说，我非常非常想弄明白大脑究竟是怎样运转的，还有大脑的生理机制。

而这就是——而且、而且、而且我们的生理构造各不相同。所以，嗯，我们所想的，嗯，只不过是我们的诠释，比如爱这样的东西。爱是生理性的。你知道吗，你大脑里有一种、有一种，呃，化学物质。我忘了它叫什么，以 O 开头〔译注：应指催产素 oxytocin〕，爱就是从那里来的。所以，这种生理构造，我们大脑的结构是不一样的。然后当你开始意识到这一点，就会发现大脑和身体非常相像。嗯，换句话说，其中有些部分——你、你的身体，你可以通过锻炼改变某些部位。你有某种体格，也许你可以在一定程度上练得更壮，也许不能。然后，你大脑的某些部分、你身体的某些部分是你改变不了的。

你改变不了自己的骨骼结构。对吧？这就是大脑的现实。人就是这样的。所以，认识到这一点、接受这个现实，是很好的。可我们却不谈这个。这是一个悲剧。现实就是现实。好。哪一种更会——哪一种只会带来更多的不适？否认现实？我称之为，你知道，残酷的真相。有残酷的真相。你希望不是那样的事情，好吗？但它们是真相。你想不想知道它们？知道它们是实际的。对吧？如果你想成功，知道所有那些残酷的现实是实际的。对吧？了解残酷的一面，然后去应对那些残酷的现实。

不愿意直面的人，就不会知道那些残酷的现实，也就不会有进步。热爱弄清现实到底是什么——不管它是什么——的人，就会知道怎样以最好的方式应对现实，对吧？所以，怕什么呢？嗯，你是在学习。你、你可以拒绝。对吧？换句话说，别管他们的意见。意见不重要，对吧？你会把所有这些信息汇集起来，然后形成自己的意见。但让我看看那个视角。呃，它是什么？从深思熟虑的人那里引进那些东西，然后你可以评估。这说得通吗？而且、而且、而且也检验你自己的。换句话说，你问他们：「可是，哎，看起来好像不是那样。」所以，进行那样的对话。

他们应该以开放的心态去做。如果你能说：「我们能不能真正进行一场开放的对话？」这样你能考虑我说的，我也能考虑你说的。所以，我们走在一条路上——走在一条努力找出什么是真的路上。这就是、这就是，或者、或者甚至那些、那些前提假设，那些因果关系。对吧？因为一切都像一台机器那样运转。一切都有——每一个结果都有原因。所以，当你这样去想：是什么——让我们说清楚我们的机器是什么。世界是怎样运转的？现实是怎样运转的？然后进行一场对话：现实是怎样运转的？如果我们能一致认为它是这样运转的，那你就可以说：「好，现在让我们放进各种情况，那就意味着这些事情会发生。」如果那就是因果关系的话。

如果你能通过对话把事情理清，然后说：「实际上，现实是那样运转的。」这就是对话能提供的。〔译注：以下话题转到父亲，前面的提问未在字幕中出现〕我想它对我的影响在于我一直喜欢即兴发挥。我很敬重那种能力，你知道，去——嗯，不过他也常常深夜才回来，所以他，你知道，我后来白天也睡得比较晚，所以这影响了我们之间的关系，对吧？所以，嗯，总之，看他演奏爵士乐，还有我们之间那种交流，呃，我想起了一些作用。不过，你知道，对我来说，我、我也是独生子，我想也许独生子这一点起了作用。呃，也许吧，我不知道，你知道，我没法给自己做精神分析。不过，也许，你知道，一个人待着、有时间思考起了作用，然后另外，我也会出去和朋友们玩。

我热爱人际关系。对我来说，有意义的工作和有意义的人际关系就是一切。这就是我自己的——这就是我的出发点。嗯，换句话说，对工作的热情，我、我热爱，你知道，那种塑造，或者说弄明白现实是怎样运转的，我喜欢和一群人一起做这件事，然后我、然后我的人际关系，呃，非常非常重要。我的家人、我的、我的朋友，所有这些。所以，有意义的工作和有意义的人际关系对我非常重要。我不知道——要我给自己做精神分析，说清这一切从哪里来，很难。〔译注：此处话题转到少年时做球童，提问未在字幕中出现〕我给，嗯，理查德·尼克松当过球童。我给，呃，温莎公爵当过球童。事实上，在那个高尔夫球场上，我给很多很有意思的人当过球童。

而且当时还有华尔街那帮人，呃，那是 60 年代，当时美国站在世界之巅。股票不断上涨，人人都在谈股市。所以，这看起来显得早熟，比实际上更早熟。那只是人们当时在谈的话题，我当然很想参与那些对话，也对那种经历感兴趣。所以，是的，嗯，我买了股票，或者说我买了一只股票，东北航空。那是我买的第一只股票。嗯，我的全部标准就是，嗯，它是我听说过的唯一一家股价不到 5 美元的公司，我想，如果不到 5 美元一股，我就能买更多股。我是说，很傻，对吧？

但结果那家公司正好要被收购——它正要破产。有人收购了它，它，呃，增至三倍，或者说涨了很多，我赚了钱。然后因为这个，我产生了兴趣，而且这正是大家都在谈的话题。所以，我们沿着球场走的时候，我可以和华尔街的人聊哪些股票好、哪些不好，有那种互动。因为我和他们聊股市，而且他们人都非常好，我们有了那些高质量的对话，然后我就开始了这个过程。我讨厌——我讨厌上学。我真的很讨厌上学。我真的——嗯，我总体上讨厌上学，对吧？因为它就是那种听从指令的东西。我、我敢说，这多半也是因为我不擅长。

我是说，我猜我是不擅长。你知道，也许在某种程度上是因为，嗯，是的，我想去追求理解。我一直喜欢理解，但我想、我想我天生就是这样的，对吧？所以，有些人，嗯，能记住，有些人像我，我有很好的概念记忆，却有很糟糕的机械记忆。所以，如果是一个故事，我可以一年一年地告诉你，在一个故事里、一个背景下大致发生了什么。呃，但如果要我去，你知道，那种靠记忆的学习，那就很糟糕。我的机械记忆很糟糕。我的情况是，我高中成绩很差。嗯，我讨厌高中。我就是不肯学。我不肯去记那些，你知道，我母亲会把我赶进房间，说：「你得学习。」我也不学。

我、我会——我什么都干。我一个人待在房间里，总会找点东西去想、去做，就是不学习。我高中成绩很差，勉强才进了，呃，一所大学，嗯，C.W. 波斯特学院，人们，嗯，你知道，它就是一所，嗯，对当时的我来说很好的大学。直到那时我才能开始自己选课。于是我开始选自己感兴趣的东西。嗯，然后就变得令人兴奋了。我很喜欢，对吧？而且你有空闲时间。不像大学之外的，你、你知道，其他学校大多数时候，你知道，你在固定的时间进去，铃一响，你就去下一节课，排得满满的，在、在、在、在大学里，有自由。

我一直热爱自由。记得我拿到车的时候，或者不管是什么，凡是能给我带来自由的东西我都喜欢。所以大学给了我自由，在很大程度上可以选择自己感兴趣的科目的自由，支配时间的自由。所以、所以我在大学里成绩非常好。然后、然后我去了哈佛商学院。在那年夏天，嗯，就是大学毕业和去哈佛商学院之间，我在证券交易所的交易大厅当办事员，那是 1971 年，正是货币体系崩溃的时候。呃，那是一段难以置信的经历。而且、而且，嗯，在那之前我在市场上已经错过很多次了，但这是那种真正能说明问题的时刻之一。所以，你想象一下，嗯，我看着——呃，我一天一天地跟踪事态的发展，一直到崩溃。

我看到的是，世界金融体系、我们所熟知的货币，美元不再被接受了。全世界都欠着大量的债，而这些美元不再被接受。嗯，一场大危机。嗯，它在 1971 年 8 月 15 日到了紧要关头，那时我正在交易所大厅当办事员。尼克松总统在星期天晚上出现在电视上，宣布，呃，美元浮动。换句话说，我们要脱离金本位了。而在当时，呃，货币除了作为，嗯，对黄金的索取权之外没有价值，因为货币就像你支票簿里的支票，对吧？它没有价值，没有内在价值。所以，现在这层关系要被切断了。

这就像现在你可以留着支票，但你拿不到存在银行里的钱了。所以我当时想：「哇，多大的冲击啊。」我走进我当办事员的纽约证券交易所大厅，嗯，我到了那里，股市涨出了它有史以来最大的涨幅——很久很久、很多年来最大的。嗯，那是第一次发生这种事。我说，我、我没有料到这是一次货币贬值。当时的人们，我们当中没有谁真正理解其中的关系，因为这在我们一生中从来没有发生过。所以，我开始做研究。我总是想弄明白它为什么说得通，我意识到货币贬值在历史上发生过很多次。

比如，在 1933 年，大萧条中的 1933 年 3 月，同样的事情因为同样的原因发生了。债务太多，他们只好印钞。而当你印钞时，就会产生这种效果。在我，呃，成长的整个过程中，这些经历让我发现，有很多事情在我一生中、或者在我和他们一起在市场上打拼的那些人一生中，从来没有发生过。市场上的人大多，呃，非常非常，嗯，受自己经历的左右，尤其是较近的经历。所以，我会看到一种，嗯，意外的模式。我们会感到意外，因为我们困在自己的假定里，以为最近的经历会持续下去。

我学到的是、我学到的是去感到意外。我通过意外来学习。然后，当我、当我感到意外时，那只是因为我不理解其中的因果关系。一切的发生都是因为有这个——有原因让它发生，一切都是，对吧？好，于是我逐一审视这些事情，问：「那件事以前发生过吗？」我回到历史中去，看到这些事以前因为同样的因果关系发生过。然后我意识到，一切、一切发生的事情，都只是又一个同类事件。对吧？同样的事情会发生。它可能是，嗯，我不知道。如果你在滑雪，你转了个弯，那就叫滑雪转弯。

那就是同一类事件，它们会重复。好吗？所以，那么，现实是怎样运转的？因果关系是什么？这样，如果你碰到其中一件——一次学习的经历，嗯，我不知道，任何事，一次出生、一次婚姻、一次、一次经济下滑。嗯，如果你碰到其中任何一件，它们以前都发生过。一次去杠杆。所以这就是为什么，嗯，我们在，呃，2008 年经济下滑之前就预见到了去杠杆，呃，我们——这是我们所谈内容的一个很好的例子。嗯，呃，有一台机器。一切都像一台机器那样运转，意思是存在因果关系。嗯，所以，要理解这台机器、并在时间长河中理解它，你就得看那些因果关系是怎样运作的，尤其是重大事件。

去杠杆在整个历史上都发生过。你可以回溯几千年、几百年。它们总是会发生，因为债务周期有某种本质，以及它是怎样运作的。当、当债务增长快于收入时，呃，你就能多花钱。我来、我来简要地解释一下。我们、我们设想你一年挣 10 万美元，而且没有债务。那么我就可以出去借钱，因为我没有债务。我可以去银行借钱。比如说他们每年借给我 1 万美元。那现在我一年就有 11 万美元可以花。当我花掉这 11 万，就有别人挣到 11 万。所以，这让他们的收入增加了。随着他们的收入增加，他们也可以去银行。

于是就形成了一个债务增长快于收入的周期。最重要的是，债务增长快于偿债能力。所以，这是一个自我强化的上行周期。它推高资产价格，因为如果收入在增长，公司经营得更好，盈利也就更好。于是，嗯，有债务的人可以购买商品、服务或金融资产，而这些又推高了它们的价格。所以，这是一次债务扩张。但显然，债务不可能永远比收入增长得快。通常，当我们遇到，嗯，经济下滑时，就会降低利率，因为降息会对经济产生刺激作用。首先，降息的效果是，嗯，让偿还债务变得更容易。

更低的利率让偿债更容易。同时，它也让赊购的东西更便宜。你的月供降低了。如果你买车或买房，利率低了，月供就降了，所以东西变便宜了，意思是你能负担更多。所以它刺激了经济。它还有推高资产价格的效果，因为资产——嗯，如果你有一笔收入流，可能是出租房产，你会把它和当下的利率相比较。如果利率下降，资产的价值就上升。所以它有财富效应。所以，按照经济运转的方式，利率较低时，就会起到刺激经济的作用。

而被刺激起来的经济确实刺激了债务增长，从而刺激了举债消费，于是不断上升。所以，经济一直在经历这些周期：想给经济降温时利率上升，嗯，想刺激经济时利率下降。嗯，然而，当利率接近零时，这就不管用了。所以，你有大量债务。债务增长快于收入，这不可能永远持续。利率又降不下去了。利率触及零，世界就变了。这就是基本的因果动态。所以在 2007 年，2006、2007 年，很明显我们处在泡沫中。但就像所有这些，呃，情形一样，当时的人们很容易被当时正在发生的事冲昏头脑。

比如 2005、2006 年，人人都说股市在涨，它是很好的投资，呃，因为它涨过。他们没意识到它更贵了。上涨也许会让它更贵，但没有，他们回头一看，就说它是很好的投资，或者房子是很好的投资，或者我可以去借钱，然后、然后、然后买房，做这做那。但他们不去想还钱的事、不去想那是怎么运作的。这就是人性。这在几百年、几千年里一直在发生。于是他们走到了利率降不下去、问题得不到纠正的地步，你就开始了去杠杆。然后这个过程开始反向运作。去杠杆意味着你再也不能让收入增长得更快——对不起，你再也不能让债务增长得比收入更快了。

所以，如果你做不到，你就得放慢债务——你就得放慢支出。而你放慢支出，就放慢了别人的收入。而且、而且当我说你、你——指的是购买商品、服务和金融资产。当你放慢对商品、服务和金融资产的购买，经济就下滑，资产价格就下跌。而随着资产价格下跌、收入下降，就更需要削减支出。于是它开始形成，嗯，一个自我强化的负面循环。体系里的钱不够了。体系里的钱不够，是因为——再想想看，有支出，而支出可以用货币支付，也可以用信贷支付。

所以，如果你走进一家店买东西，比如说我买一套西装，我可以用信贷付，也可以用现钱付。如果我用信贷付，那是一个将来交付货币的承诺。如果我用现钱付，交易就完成了。但因为我可以用信贷付，我就能刺激需求，就能有一个强劲的经济，但我欠着钱。而欠钱意味着，嗯，当我再也创造不出信贷、只好去弄现钱时，体系里就需要更多的钱。而当利率为零时，央行就被卡住了，因为这种去杠杆会继续自我喂养。它会继续，嗯，我不花钱，你就挣不到钱。它不断下滑。我还不了债，因为我没有足够的钱来还债。

银行陷入困境，因为他们借钱出去的那个人还不上钱。银行是什么？银行是很简单的东西。人们聚到一起，把钱存进银行。那个人拿去借给——那家银行拿去借给另一些人，然后希望以更高的利率收回来。就是这么回事。所以，当那些人还不上钱——因为他们没有钱，因为那个信贷周期开始反向运作，他们还不上钱——银行就陷入困境。它们亏钱。而一旦亏钱，它们就成了坏银行。整个体系是这样运作的，所以你看到，嗯，在信贷收缩的同时，股市在下跌，因为你需要卖出资产，而且因为信贷收缩、人们花钱更少，公司盈利下降，于是公司的价值也就更低了。

然后因为那、那些债务问题，银行经营不好，于是我们就有了一场银行业危机。所以你看到，那种去杠杆以我们熟悉的那些方式、方式发生了。债务——私人部门的债务不再增加。呃，支出减少。呃，银行陷入困境，市场下跌，等等。钱不够。央行降低利率。利率触及零，它们就被卡住了。这就是一次去杠杆，这就是、这就是去杠杆当中的萧条部分。拿 30 年代来说，拿日本的去杠杆来说。这些是标志性的去杠杆，还有我们这一次的去杠杆。起初，嗯，紧缩是选择的路，因为你意识到，哦，债务是个问题，我们大家要做的就是，呃，别再，嗯，背上更多的债了。

这一点变得显而易见：我们不能继续这样下去了。于是我们经历紧缩。但在经历紧缩的过程中，存在一个反馈循环，因为那种我们缺少支出、缺少举债，导致了别人的收入下降。好，所以，接下来就有一个、有一个因为债务而产生的问题。于是我们去——我们遇到大量的债务违约。我们会考虑重组债务。那些债务违约意味着：好，我们怎样重新达成一个协议，让我们能熬过去，让你按自己的承受能力还钱。于是就有了债务重组，大量的债务重组。但债务重组也帮不上忙，因为——嗯，它们在一定程度上有帮助，但它们、它们也带来了问题，因为一个人的债务就是另一个人的资产。

所以，如果我降低了你的债务，比如说我在——当你做重组时，你可以只还一半的房贷，你进来，我们重新调整你的房贷，你只需还一半。那我就得把那笔房贷减记，于是我的财富下降了。而随着我的财富下降，我能借的更少，能花的也更少。所以它会自我喂养。所以问题在于，相对于收入，债务太多了。所以你可以通过紧缩、削减债务来减少债务，这是好的，而这是通缩性的。它对增长是负面的，因为紧缩意味着更少的支出。你也可以重组，而这也是通缩性的，对增长是负面的。所以，这同时带来了大量的痛苦。就像在、在 30 年代，1929 年股市崩盘，你经历那个过程，它不断自我喂养，而这还不够。

这还不够好，因为它引发了那种自我强化的过程。然后最终，央行印钞。所以，在大萧条谷底的 1933 年 3 月，罗斯福总统切断了与黄金的挂钩，然后、然后印钞，因为货币——债务是一个交付货币的承诺。所以，如果我能往体系里悄悄放进一点钱，就能缓解那种压力。嗯，人们认为印钞会导致通胀，而它本身确实是通胀性的。但如果它是和其他通缩因素同时发生的——也就是说，仍然有，嗯，紧缩，有一定量的、一定量的重组或者说债务清理。再加上印钞的量，让三者保持平衡，所有这三种做法就会起到降低债务相对于收入之比的作用。

所以，你可以在不出现，你知道，一种可怕局面的情况下，降低债务相对于收入之比。不过还是不——这需要很长时间，所以叫它失去的十年。嗯，这些国家都会经历失去的十年。通常不止十年，也许 15 年，但如果做得好，这是一个调整的过程，在其中紧缩——也就是不让债务相对于收入上升——嗯，和重组——也就是把还款理顺——以及向体系里注入足够的钱，三者之间达到恰当的配比。所以你看到欧洲正在经历这个。这很典型。所有国家、个人和公司，以这种或那种方式，你知道，在整个历史上都发生过这种事。而主要的教训——尽管这不符合人性——就是不要让债务在很长一段时间里比收入增长得更快，因为那不会——那是泡沫，那不会持久。

但、但正因为我们对自己经历过的事那么敏感，我们才会经历这些周期。对吧？这个周期是，比如说我父母那一代，他们经历了二十年的萧条和战争。所以他们经历了萧条和战争，从中走出来时意识到，他们不需要奢侈品，他们只是——如果有的话，他们想存钱，确保坏事不会发生。当然，在那个时候，基本上他们存得太多了。嗯，而且、而且那是因为没有债务，债务已经被清掉了。周期开始重新向上。然后周期出现正向的自我强化。日子变得更好，你也习惯了日子变好。所以你经历那个、那个周期，50 年代、60 年代、70 年代，每一个十年都变得更好，你离那段负面的经历越来越远，也越来越，嗯，自信。

而更自信意味着：存钱是为了什么？存钱是因为你担心未来会比过去更糟。所以你存钱，就是、就是为了防范这一点。所以，随着你的生活水平提高，存钱就变得不那么重要了，你可以说，我负担得起，我可以更多地享受生活。然后是借钱。那时候谁过得好？是那个借钱去买金融投资或者买房的人。房子涨了。你看看你的邻居，你说，这就是该做的事。然后我们经历那个周期，在那个周期里，债务增长快于收入。而随着债务增长快于收入并达到极限，我们就再经历一遍这个周期。对吧？所以，因为这些事情一生只碰到一次，我们就没有经历过。

所以，这又是，又是一个同类事件，对吧？〔译注：以下回答关于对冲基金的提问，提问未在字幕中出现〕我不知道对冲基金是什么。我、我真的不知道。我这么说的意思是，嗯，嗯，这就像一个——就像用「共同基金」这个词一样。它是一种结构，投资者可以在里面做各种不同的事。就像共同基金，你可以说，有些人是价值投资者，有些人投资债券，有些人投资股票。人们在一个叫做对冲基金的结构里做各种不同的事。所以，它是一种特定的结构，让人们可以做各种不同的事。不过基本上，它让你可以投资而，嗯，不太受传统方式的限制。我可以做空，也可以做多。如果某样东西要——我觉得某样东西会跌，我就可以做空。

我可以进入任何市场。我可以投股票、债券、大宗商品、黄金，或者在我和客户的协议范围内我想去的任何地方。嗯，所以，它给了我自由去面对世界，去看任何好的或坏的东西。所以，它是一个、是一个让我有自由以我所知的最好方式去投资的工具。这和什么远见毫无关系，而且它——我想这多半和史蒂夫·乔布斯非常像，我们在某种意义上过着平行的人生，因为我们是同一代人，对吧？而且你想——我看着他，我……所以我会——对我来说，我、我想我是在描述我自己。我热爱做市场交易。我在，你知道，一家华尔街公司——两家华尔街公司——工作了大约、工作了大约两年。

我是 73 年毕业的。嗯，我在融入组织方面有问题，意思是，你知道，我真的、嗯，我真的，你知道，和我的上司打了一架，因为新年前夜我们一起喝醉了，而且你知道，那是、就是那么回事，那是一个——我不是一个、我不是一个守规矩的，嗯，员工，而且、而且在一个组织里工作对我来说不合适。我一直热爱独立，而当时希尔森——当时它叫希尔森——的客户和我关系非常好。他们很喜欢，他们很喜欢和我合作。所以他们愿意付我钱。于是我就可以自己开业了。我并不把它看作是创业。我只是把它看作：我可以去做我喜欢做的事，也就是做市场交易，而他们会付钱让我做这个。

然后我就这样做了，当然随着时间推移，你会需要一些东西。所以我、我需要一起工作的人，而且，我热爱和人们一起玩这场游戏。所以我请来了其他人，但人们会做事情，所以、所以，你知道，我买了电脑，随着时间推移又添了别的东西，它不断壮大，成了一家公司，但我从没把它看作一家公司。我真的更多地把它看作：我在做这件事，而这些是我需要的东西、那个团队里的那些人。然后我就一直做下去，而、而我需要的那些东西就成了这家公司。我在那套公寓里待了几年，然后搬进了一栋褐石屋——褐石屋就是一种联排别墅——因为我需要更多空间。

我住在上面两层，在下面两层工作。我就那样做着，还有，你知道，我的、我的家人，我有两个孩子。然后我们搬到了康涅狄格州的威尔顿，因为我厌倦了城市，想在城外养育我的孩子，于是我们租了一栋房子，等等。现在我们有 1500 名员工。〔译注：以下回答关于公司名称来历的提问，提问未在字幕中出现〕我从哈佛商学院毕业时在做大宗商品交易。那是在 1973 年。那时正值石油危机，全世界都需要大宗商品，我有一帮朋友分散在世界各地，我们决定组建一个协会，我们给它起名叫「跨越水域」〔译注：即 Bridgewater，桥水〕，它的意思是，我们会——我会——我们会找到位于某个地方的大宗商品，从美国卖豆油到伊朗，就是那样一种协会，这是我们兼职做的事情之一，但它、它实际上最后并没有成为——我想我们大概只做了两笔交易。

它更多是一个想法而不是现实。而我有了这个名字。换句话说，我已经组建了这家公司、注册了它，有了这个架构，所以当我离开希尔森时，它就在那儿了。〔译注：以下回答为何选择全球宏观，提问未在字幕中出现〕我热爱全球宏观，因为，你知道，它遍及世界各地，它要努力去理解世界的各个部分是怎样运转的。我热爱、我热爱它是因为它、它、它非常非常实际。我、我喜欢的是，人们不会对我做得好不好做主观的评价，我可以把自己衡量到，你知道，小数点后两位。对吧？我的业绩怎么样？它是被客观评估的。我喜欢的是，我可以做多也可以做空，所以没有什么好时候或坏时候之分。

大多数人有一个行业或职业，它们有周期，你知道。我的情况是，我没有任何周期。它是——我没有任何借口。全都在我自己身上。我可能会犯很糟糕的错误。而那就是我的、那就是现实。我喜欢这一点。所以就是这些要素。〔译注：以下回答关于 2008 年金融危机的提问，提问未在字幕中出现〕尽管如此，我们预见到了它，并从中获利。所以在 2006 和 2007 年，我们能看出它要来了，因为它又是一个同类事件，那是一个很有意思的——非常有意思的时期，因为——我不会点出那些决策者的名字，但那些最主要的决策者——去华盛顿和他们交谈，而且、而且、而且、而且那件事看起来非常非常可能会发生，而在它发生的过程中，人们对它缺乏理解，人们不愿接受这一点的原因，首先是它有争议。

所以它看起来不太可能，因为在他们一生中从来没有发生过。对吧？然后有一定程度的传统看法，他们——讨论也不够。有高质量的讨论。为什么一件看起来那么不可能的事情可能是真的？对吧？然后，我认为是那种愿意单凭道理本身去独立思考的意愿。然而它只是又一个同类事件，如果你理解其中的因果联系，它就必然会发生。所以我们知道——你什么都不确定。我们——它看起来极有可能，于是我们做好了布局，让我们的客户在 2008 年大多数人都很惨的时候表现良好，然而真的没有什么借口让人表现得那么惨，也没有什么借口让那种事发生，除了他们以前没经历过。

我要说，这种事总是会发生。没关系，我们都会犯这些错。但从中要吸取的教训是：你可能会错，而且、而且你、而且你需要理解这台机器是怎样运转的，需要看那些概率，需要知道这些事以前发生过。所以在非常非常长的一段时间里，甚至在 2008 年之后，对去杠杆的理解——甚至把它叫做去杠杆——都非常有争议，至于理解去杠杆的机制，人们仍然没有足够关注这台机器是怎样运转的。经济机器是怎样运转的？他们想的是自己对接下来会发生什么的看法。那么，我们就拿赤字、拿政府债务这个问题来说吧。

好，紧缩、印钞。这些仍然是非常有争议的话题。对这些话题有看法的人，大多数并没有真正去研究这台机器是怎样运转的，没有回溯历史去问那些因果关系是什么，但他们有看法。而我们应该做的，是像对待生物学或任何生理学那样展开对话，你知道，嗯，因果关系是什么？让我们达成一致，让我们把那个模型放到时间长河里检验。嗯，我、我已经写下了我对经济机器怎样运转的看法。而且我、我、我、我想它是，嗯，我想我、我建了一个网站。我不确定网址是什么。我想它叫「经济机器是怎样运转的」点 org 之类的。

但换句话说，就是把我认为这台机器是什么样子摆出来。我们应该谈这个。然后再进入我们该怎么做的问题，对吧？可是我们——可是这样做的还不够。没有人上升到更高的层面去问：那台机器是怎样运转的？〔译注：以下回答关于个人成长与回报的提问，提问未在字幕中出现〕呃，个人的经历、个人的进化，你知道，我想就是那个、就是那个过程，你知道，爱因斯坦会、会——比如说，我不知道，不管怎样，他、他获得了诺贝尔奖之类的，他会说那就是他的回报吗？他不会说那就是他的回报。呃，或者类似的东西。回报是那种、那种、那种发现的经历，你知道，那种兴奋，然后不断进化。

于是你进化到难度越来越高的层次。这、这就像，你知道，我想就像学滑雪。你知道，你在某个水平上滑，然后突然间，你、你一直——你知道，我滑了 50 年雪，一天滑 15 个小时或 14 个小时。我滑得越来越好，那么乐趣在哪里？乐趣就在于滑到你——你知道，让自己始终保持在极限边缘，并且、并且做到这一点。这就是乐趣。这种进化。〔译注：以下回答关于桥水公司文化的提问，提问未在字幕中出现〕每个人都有责任，嗯，有权利也有责任去把事情弄明白。换句话说，事情必须对你来说说得通。如果某件事你觉得说不通，你就应该提出来。你不应该在背后议论别人或者、或者说闲话，你知道，太多、太多人在议论别人做错了什么。

只是他们不去跟那些人当面谈他们做错了什么。所以他们不知道那些人是不是真的做错了。他们没有听过另一方的说法。而且他们也没在做有建设性的事。我……所以这很糟糕，另外，在我看来，那些随意做决定的组织也很糟糕。你知道，一个上司、两个上司会凑到一起，谈论某个人是什么样的，然后、然后他们把那个人叫进房间，说「哦，哈里」，然后给他讲一套粉饰过的说辞。粉饰是很糟糕的。它、它破坏信任，而且、而且、而且所以我们有一项政策：把一切都录下来，让每个人都能看、都能查，然后对此展开深思熟虑的对话。

如果你进这家公司，你去那里，是因为你相信，弄明白什么是真的，以及用极度透明去弄明白什么是真的，并对此——包括残酷的现实——进行深思熟虑的对话，是健康的。所以这就是接受现实。现实是什么，包括有哪些错误、和、和哪些弱点，这样我才能从那些错误中学习，或者学会怎样应对那些弱点，从而取得成功。所以，是的，这是根植其中的。这就是、这就是基本规则。这就是如何建立一个创意择优的机制。换句话说，如果你想要一个真正的、没有任何障碍的创意择优，我们就会跟着真相走，不管它把我们引向哪里。

这就是我们在、我们在做的，这非常有力量。这就是、这就是所有成功的来源。我们取得了巨大的成功。它就是从这里来的，因为它也允许独立思考，对吧？我需要独立思考，因为如果你要在市场上建立一个头寸，它必须——不能跟共识一样，而且你不知道自己会对还是会错。所以你得检验它。这非常有力量，而且，因为这些自尊心障碍就不这样做，也实在太傻了。你为什么不进行这些对话呢？不这样做是不合逻辑的。不幸的是，我们大多数人，他们不是——不是在「知道自己的弱点是件愉快的事」这样的观念下长大的。

另外，还有，嗯，痛苦的问题：痛苦被和坏联系在一起，快乐被和好联系在一起，而这不对。几乎所有的成长——除非你经历痛苦，否则无论身体还是精神都没法变得更强，因为你在拉伸自己，你在进入一个、一个新的层次。所以痛苦是好的。如果你在锻炼，对吧？让、让我们去健身房锻炼。一开始很痛苦，但当你开始坚持下去，开始看到它的好处，开始改变你实际上的大脑生理——也就是那个真正决定它痛不痛苦的东西——它就变得令人愉快了。所以，行为的改变通常需要做一件事大约 18 个月，然后你就开始进入一种令人愉快的状态。

在我们公司，我们把这叫做「到达另一边」。人们刚进来时，起初看到这一切会说：「哦，我犯了个错，我为此感到痛苦。」或者我发现了自己的某个弱点，为此感到痛苦。然后在做了足够多次、看到了反馈之后，他们开始意识到这给他们带来了好处，他们开始喜欢它，并开始担心自己要是到了一个没有这些的环境里会怎样。担心如果进入一个普通的环境，就会有不诚实。就会有人对他们有同样的看法、同样的想法，却不告诉他们。他们就没有机会进行讨论。

他们不会知道自己的所作所为是不是真实的。所以一切都会被掩盖起来。所以他们害怕自己既不会真正知道自己的错误是什么，别人又会在没法进行高质量对话的情况下对他们下判断。所以这就是选择。你更愿意待在哪种环境里？你、你得自己决定。你更愿意待在哪种环境里？是那种人们——你知道会有关于别人怎么看你的对话、并诚实地探究那是不是真的环境。还是你可以回避这一切。〔译注：以下回答关于冥想的提问，提问未在字幕中出现〕1968 年，披头士乐队去印度学冥想，然后、然后我听说了很多关于它的事。

媒体上都有报道。挺有意思的，然后我试了，我学会了冥想，它、它确实改变了我的人生。我会说，它对我人生的影响大概比什么都大，几乎超过任何东西，这是因为它的运作方式。它的运作方式是，它、它、它基本上就是开放的心态。所以，事情是这样的：通常你控制不了自己的大脑。如果你、如果你坐下来说我什么都不想，它就会被各种东西塞满，到处乱跳，你控制不了。所以，这是一种培养开放心态的练习，因为有一个没有意义的词，叫做咒语。它是一个你反复默念的声音，所以，当你的大脑想要到处乱跳时，在心里重复这个声音，就把你的注意力从那些念头上引开了，然后随着你不断重复，它也消失了，于是就什么都没有了。

于是你进入了虚空。好，当你进入那种虚空时，首先，你、你已经学会了控制自己大脑的能力，让你能去到那里。你可以把东西放到一边，可以用某种方式去对待它们。当你进入那种、那种开放的状态，你就进入了你的潜意识。所以你不处在有意识的状态。所以我没有察觉，但我也没有睡着。睡着是，你知道，你听到声音也不会醒。而这个是，哪怕我听到最轻微的声音，我也会，你知道，我、我会注意到它。所以这是一种潜意识的状态，而在其中，我们大脑的不同部分对我们有非常大的影响。杏仁核是大脑中负责「战斗或逃跑」、产生焦虑的部分。

前额叶皮层是大脑中我们称之为负责执行功能的部分，或者说是负责反思的部分。它是那个，嗯，让我们冷静下来、问「我们想不想做那件事？」的部分。我们把事情放到全局中去看。大脑的这两个部分互相争斗。换句话说，激情说：我要做那件事，因为它令人兴奋，但它可能有害。大脑的另一部分说：「你不会想做那件事的。」通过大脑成像他们看到，在冥想过程中，大脑里那整个情绪化的、「战斗或逃跑」的部分平静下来，而前额叶皮层亮了起来。所以，那种开放的心态造就了创造力的来源，因为创造力不是来自那种使劲动脑——「我要拼命干、拼命想、硬扛过去」。

它来自这种放松。它就像是一种敞开，你知道，冲个热水澡，什么都别想，某个绝妙的点子就冒出来了，你抓住这个绝妙的点子。所以冥想非常像那样。它打开、它打开心灵，营造一种开放、一种自由，在其中——我不知道我们是该叫它直觉，还是那种创造力——就这么，差不多就这么冒出来了，而且它带来一种平静，换句话说，你可以退后一步，把事情放到全局中去看。它不会减弱你的情绪。情绪还是一样的，但你可以退后一步说：「我不会被那种情绪控制。」或者让我把事情——我想它接下来有助于在更高的层面上看问题。

这就是我做的事。我热爱创造。我热爱——对吧？我去到那里，我遇到——我们——市场只是一种媒介。它只是我的乐器。对吧？它是一个载体。所以在很多方面，我发明了很多以前从来没有人发明过的投资概念，因为它们就是说得通。对吧？所以，它不只是在既定结构的游戏里赚钱，而是发明这场游戏应该怎样玩。这很好玩，很有意思。它只是那种东西的自然延伸。所以那就是我的乐器。市场是我的乐器。对别人来说，医学也许是另一个人的乐器。你知道，计算机技术是另一个人的媒介。在所有这些情况里，它都是以同样、同样的方式发生的。

它是那种想象的发生和之后、之后把自己拉回现实之间的相互作用。所以乔布斯、爱因斯坦都做了同样的事，对吧？当我们谈论塑造者时，这是同一个过程。这是同一个过程，因为你从大脑的一边——你从、从右脑走到左脑。你从概念——你知道，从想象——走向实现，把你从大局带到细小之处、带到与现实相关的细节，接受那个现实。所以你有那种想象力，然后你回到数据，看它和——它说不说得通，两者能不能接上？所以这是一种来回往复的练习，对吧？就是这样运作的。他们都有一种激情、一种决心。

所以你说到、你说到点子上了：他们基本上会拖着自己熬过任何事情，因为他们、他们就是有那样做的需要。他们通过犯错来学习。他们、他们、他们——错误是过程的一部分。他们热爱模糊，而不是害怕模糊。对吧？换句话说，有些人热爱走进未知，有些人讨厌未知。对吧？所以就是——而且是他们、他们所追求的那个持续不断的过程。那种行动，他们能从非常概念化的层面走到非常具体细微的层面，对吧？所以，他们会非常注重细节，然后又回到概念层面。他们就是这样来回往复地运作。你们、你们的网站有意思的地方在于，它是最接近能看清这些东西的。

换句话说，好，那么他们看重什么？你们大概可以把它整理出来。如果你、如果你问：「好，那么，他们最看重什么？」我敢打赌，他们最看重的就是我们在谈的这些东西，对吧？那些——换句话说，现实，审视现实，欣赏、欣赏现实之美，理解现实，强烈地渴望弄明白它是怎样运转的，对吧？决心，然后是塑造，那种、那种想要影响它的渴望。好。所以，如果你们做分类，把这些访谈过一遍，加上标签，你们大概就能说：「好，他们看重什么？」然后，他们是怎样去做的？对吧？需要些什么？比如，有些人在领导一群人，你们可以把他们区分开来。

领导一群人的人，比如史蒂夫·乔布斯在领导一群人。有些人可以在实验室里做事，不领导一群人，不需要领导一群人。好吗？所以，他会按自己的方式去做。但如果你是——你们可以给他们分类。比如说鲍威尔将军。拿鲍威尔将军来说，他得领导一群人。好。那么，他是怎样领导一群人的？领导一群人的人不会让人挡住他们实现目标的路。所以，他们对人有某种方式。他们、他们很强硬。他们会穿过人群，意思是认清人们的长处和弱点，并应对那些长处和弱点。所以，不像很多人那样，他们会、可能会担心，我不知道，得罪人。

他们不会——他们不会让得罪人或者穿过人群这件事挡住实现目标的路。所以，史蒂夫·乔布斯就是一个很好的例子，对吧？换句话说，好，如果你想——我们在谈实现一个目标需要哪些要素。你们会希望让史蒂夫来讲讲需要些什么。好，如果你在领导很多人，而且、而且你必须完成某件事，你就得穿过人群去实现目标。那并不意味着——那并不残忍。所以，他大概不会把它看作——我不能代他说话。但我不会把那看作残忍。我会把那看作有帮助。但我想，这些就是重要的、那些、那些你们的网站会、会做的事，我肯定，就是把这些提炼出来。

有意思的地方在于，在某种程度上把它去个人化。把它个人化固然有意思，但要尽可能从中提取出主题，对吧？提炼出主题。在那个网站里，你们就有能力去理解什么是管用的。所以，当我看我们做的这些测试时，这非常有意思。我们做这些测试，你会看到测试里不同类型的人有一种性格，就是——它遵循某些和其他所有人都不同的模式。它是——〔译注：以下回答关于工作乐趣的提问，提问未在字幕中出现〕它是、它是一种、它是一种刺激，因为我可以去世界上任何地方，我可以——换句话说，任何东西。我只需要押注现实会怎样展开，所以我必须知道这台机器是怎样运转的。那只是我的机器，对吧？

所以，就像如果你在听——我昨天和一起的那些人当中让我很享受的一点是，其中有些人——我和两位诺贝尔物理学奖得主进行了两次对话。然后我、我也在研究大脑生理学。我和这些人进行了对话。这简直难以置信，对吧？因为一切都是相连的。而且、而且我们只是各有各的媒介。但兴趣所在是在媒介之上的。就像它是更宽泛的，而不只是狭窄的。所以，爱因斯坦是个音乐家。他热爱哲学，热爱艺术。因为美——它是热爱现实的运转方式，对吧？只是一种、只是一种不同的接入方式。大自然对我来说非常重要。

因为我想——所以，人只是 3000 万个物种中的一个。其中之一——所以，3000 万种方式。好。人一门心思关注的是人。世界上大部分地方没有人。我们只是——你坐上飞机，我们挤在某个、某个特定的地方，你飞上天，又降落到另一个有人的地方。世界上大部分地方不是这样的。所以，人就像在蚁丘里。就像是蚁丘里的一只蚂蚁，对吧？所以，如果你想学习宇宙的法则——它们适用于一切。所以，如果你真的想在那种更宽泛的意义上去理解，你就会被这一切吸引，对吧？所以，去和谈论宇宙的物理学家交谈，去听听它是怎样运转的，同时还有进化。

比如，人是一个相对较新的物种，只有 20 万年的历史。这只是，嗯，我不知道。全都——那些宇宙法则对我们、对我们所有人都是一样的。〔译注：以下回答关于「美国梦」的提问，提问未在字幕中出现〕我对美国梦的感受很复杂。我来、我来告诉你我的意思，我、我热爱美国梦的什么。这是一个——我想它主要被定义为一个移民国家，由带着各种不同观点、各种不同视角来到这里的人组成，他们必须和睦相处，他们必须、他们必须至少接纳——在很多情况下是欣赏——所有那些不同的观点，然后去创造，它曾是一片充满机会的土地。它应该是一种机会。这太棒了，一种让你尽己所能、成就自我的择优机制。

这就是美国梦。我、我热爱这个元素。同时，我不想给它打上「美国」的印记。我想，它是美国独有的东西。但它、但它可以以各种方式出现在任何地方。不管它在哪里，它都是好的。我们正在——现在，我们身处一个全球化的世界。在那个全球化的世界里非常重要的是，我们最要强调的是好的为人处世之道。不要相对于「什么是好的为人处世之道？」而过分强调美国主义那一部分。然后也去理解其他好的为人处世之道。这些维度对我来说绝对是——我热爱。然后我们还可以引入这样的元素：别那么强调它美国的那一面，以至于我们还说它必须打上美国印记才算好，以至于我们没法再问：「世界上还有哪些我们也可以学习的、各种不同的为人处世之道？」中国梦和美国梦有什么共同之处？

你知道我——所以，它们就成了一些普遍的法则。所以，孔子、儒家的理念，某些，嗯，储蓄，嗯，它看起来像，嗯，霍雷肖·阿尔杰那一类〔译注：Horatio Alger，美国作家，以白手起家的励志故事著称〕。在很多方面，儒家价值观和新教的工作伦理很相似。好吗？所以，怎样——你想要实现什么？所以，当我们说中国梦时，如果你深入表面之下，就像我说过的，它有美国梦的元素。那就是择优，就是所有那些。当你和中国打交道时，在很多情况下有共同点，他们想要的在很多情况下就是我们想要的。他们希望家人受到良好的教育。他们想要进步。他们想要相似的东西。然后，他们、然后他们之间可能也有差异。

还有他们是怎样去实现的。基本上，在大多数情况下，大多数人想要的东西是相似的，但不是完全相同的。我是说，你、你可以把世界——我想，我会说可以划分成不同的几类，这样能带来很大很大的区别。与其按名字分出中国——我们在很多方面和中国更相似，比我们——中国和我们相似之处在于有一种渴望——在美洲、在美国或在中国，都有一种想要有所成就的渴望。嗯，或者、或者改变世界，或者进化，提高生活水平，诸如此类。而在世界上很大一部分地方，也有一种渴望，要，嗯，嗯，与生活和谐相处，去品味生活。所以，如果你去到——比如说一个巴勒斯坦人和、和一个以色列人那里，他们对什么是重要的可能会有不同的看法。

他们之间可能有非常根本的差异。一个可能认为有所成就非常重要。另一个可能会说：「不，重要的是人际关系，是坐下来喝杯咖啡或喝杯茶，是那份体验的质量。」所以，不同的人在追求不同的东西。有些人在追求灵性。可能完全不同。灵性——我是说，我想在西方，我们通常甚至都不太理解灵性是什么，因为我们把它和犹太—基督教、犹太—基督教的宗教观念联系在一起。但灵性是和那很不同的东西。所以，但你会看到有些群体去追求灵性，而另一些群体去追求成就。

所以，在我们的——这就是纽约、波士顿、华盛顿、洛杉矶、旧金山这些城市之间的区别。它们追求的东西和国内其他地方不同，那些地方追求的是品味生活。所以，你是在努力品味生活吗？所以，当我们审视这些东西、给它们打上美国印记时——什么是西班牙式的？我想，这是对某些价值观的过度简化。

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