亿万富翁瑞·达利欧分享终极成功原则（刘易斯·豪斯访谈）（Billionaire Ray Dalio Shares The Ultimate Success Principles）

来源：https://www.youtube.com/watch?v=kEKp1lK5qwA

亿万富翁瑞·达利欧分享终极成功原则（刘易斯·豪斯访谈）

> 刘易斯·豪斯（Lewis Howes）访谈。达利欧本人的话全译；主持人的话缩成最短提示句；机器转写并自动分说话人，未经人工校对。与 92 同场不同剪辑，两篇均保留。
> 机器转写，未校对：本文据节目音频本机机器转写，未经人工校对，可能有听错的词。
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> Machine transcript, not proofread: transcribed by machine from the episode audio; it has not been checked by hand and may contain misheard words.

**达利欧（Ray Dalio）：**`0:00:00` 人类最大的问题，是人们抱着自己的观点不放，因为这会妨碍他们往前走、找到最好的答案。

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**刘易斯·豪斯：**`0:00:17` 欢迎瑞·达利欧来到节目。

**达利欧：**`0:00:26` 哦，我很高兴来〔译注：原文 I'm thrilled to be，句子未完。〕。

**刘易斯·豪斯：**`0:00:28` 你的《原则》其实是一本关于理解人的书，感谢你来。

**达利欧：**`0:01:16` 嗯，我希望我能有点用处。我专注于它。我在这上面尽我所能，因为我认为它很重要。

**刘易斯·豪斯：**`0:01:21` 你一生中最重要的关系是谁？

**达利欧：**`0:01:30` 嗯，我妻子。她做我的伴侣已经 43 年了，你知道。所以在所有层面上——你知道，我爱她，嗯，在智识上、精神上、身体上，在所有——所有层面上。所以，而且我们分享最重要的东西，你知道，呃，从孩子、孙辈到生活中的种种兴奋。所以，呃，毫无疑问，呃，会是她。

**刘易斯·豪斯：**`0:02:00` 她教给你最重要的一课是什么？

**达利欧：**`0:02:10` 嗯，我——我——我得以通过她的眼睛看世界，你知道，还有——还有通过她的心。所以她让我看到了那么多东西。我会说，你知道，这些年来，那是很多很多很多不同的事情。眼下，嗯，她在过去 10 年里一直在帮助那些住在糟糕街区、最贫困、处境最不利的高中孩子，设法让他们读完高中之类的。所以她给了我一扇窗，让我看到了一个不同的世界，这很有帮助。呃，但那是，呃，你知道，那是一切：是灵性，是，呃，你知道，世界上不同的地方，是，嗯，那么多的东西。

**刘易斯·豪斯：**`0:02:56` 没有痛苦也能进步吗？

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**达利欧：**`0:03:39` 我是说，你知道，就像当你——当你得到快乐的时候，呃，你就——你就会继续做你在做的事，但它不会教你改变。你知道，痛苦——当你把手放在热炉子上，或者做了任何让你，呃，陷入某种境地的事——会教你，也许，要怎样换一种方式去对待它。而且，呃，痛苦会教你现实是怎样运作的。现实就是现实，我们被给定了现实。很多人说他们想跟现实本来的样子对抗，呃，你知道，「哦，怎么偏偏是我」〔译注：字幕作 it's what was me，疑为 why me〕，然后别再想着它本该不一样，只要去理解：比如，那件事为什么会发生在我身上？我该怎样客观地看待它？这就像大自然那样——它不在乎你，对吧？它在乎的是，你知道，整个宇宙。所以当你有那些经历时，只要去理解现实是怎样运作的，以及怎样更好地对待它。这很明智。我是这么想的。所以我认为痛苦是最好的老师。

**刘易斯·豪斯：**`0:04:44` 你一生中最大的痛苦是什么？

**达利欧：**`0:04:50` 嗯，当然，嗯，最大的痛苦是失去我最爱的人，这会让我去反思人生的轨迹，对吧？以及这一切是怎么回事。但是，嗯，就让我变得不一样的事情而言，我——我记得有一件事深刻地改变了我。我快速讲一下这个故事：我 1975 年开始做投资生意。你知道，在投资里很容易犯错，那是游戏的一部分。嗯，但在 1980、81 年，我算出美国的银行借给一些国家的钱，比那些国家能还得上的多得多，因此它们会发生大规模债务违约，那会引发一场经济危机。嗯，这引起了很多关注，因为它是一个，呃，有争议的观点。嗯，然后墨西哥在 1982 年 8 月违约了，所以那个预测有点——哇——应验了，有些国家确实违约了。我因为说对了而得到更多关注。我以为我们会陷入一场经济的，嗯，螺旋式下滑、一场萧条、一场大债务危机，结果我错得不能再错了。嗯，我——我恰恰——那恰恰就是股市的最低点。是。我亏了钱。我替自己亏了钱，替我的客户亏了钱，我不得不让公司里的每个人都走人，而且我不得不——我穷到不得不向我爸借 4000 美元——哇。来付一些家里的账单。所以我是说，我——那——那是很大的痛苦。

**刘易斯·豪斯：**`0:06:35` 那是 82 年。

**刘易斯·豪斯：**`0:06:38` 所以你那时破产了？

**达利欧：**`0:06:40` 彻底没钱，没钱。没有。哇。而那是我遇到过的最好的事情之一。它非常痛苦，但它是最好的事情之一，因为它让我，呃，产生了对犯错的恐惧，同时又没有让我丧失那份大胆。换句话说，嗯，它给了我一种开放的心态，它让我开始思考，嗯，我该怎样应对我不知道的东西。所以我——它让我去找我能找到的、和我意见不合的最聪明的人，开始去理解他们的思路。它让我思考我怎样才能保持那种上行空间。你知道，风险和回报是相伴的，所以我不想，呃，过一种平庸的人生。嗯哼。所以我仍然想要很大的上行回报，但我怎样才能做到这一点，而又不至于——〔字幕不可辨〕没错。而我——所以这就是个问题，那是我反思的一部分。而那番反思让我明白了，我怎样才能更好地分散投资，我怎样才能————更好地对我的想法做压力测试，等等。然后我请来了我能找到的最聪明的人，他们是会独立思考、会和我意见不合的人，然后我——而且、而且我就这么做了。那就是我人生在财务上之类的最低点。从那以后一路往上，到，嗯，你知道，前不久《财富》杂志把桥水称为美国第五重要的国家〔译注：原话如此，随即改口〕私营公司。所以，正是那次痛苦，以及对那次痛苦的好好反思，让我有了更强的能力去应对我不知道的东西。我学到了——这是一件需要学会的重要的事——我学到，呃，我取得的不论什么成功，更多来自我懂得怎样应对我的无知，而不是来自我知道的任何东西。换句话说，你脑子里知道的，只占那些重要的、正确的、需要知道的东西的一小部分。所以要能够走出自己的脑袋，吸收最好的、最好的、最好的东西，不管它来自哪里，然后用它来做决定。而所有这些，都来自那个痛苦的、非常痛苦的错误。

**刘易斯·豪斯：**`0:09:09` 如果 82 年没破产，你今天会在哪里？

**达利欧：**`0:09:13` 我肯定我会过着一种，你知道，非常，呃，平庸的——我不知道——人生。我不知道，你知道，因为我不会懂得怎样在承担可接受风险的同时拥有很大的上行空间。对。换句话说，就像——就像我当时反思它的时候，我——我觉得它就像下面这样：我在一片丛林的一边，我在这片丛林的这一边，呃，而你可以去——为了想象一下——如果你能活着穿过丛林到达另一边，你就能获得巨大的成功。但丛林里有各种各样可怕的东西会要你的命，等等。你有一个选择：你可以过这种无聊的——或者你可以过这种平庸的生活，或者你可以试着穿过丛林。我们每个人对此的态度会不一样。对我来说，我必须拥有我所能拥有的最好的人生，所以我有——而且我有一点点冒险的口味。那么你会怎样穿过那片丛林？我学到的是，穿过那片丛林最好的方式，是和一支团队一起，和那些我在乎的人、他们也在乎我，他们能看到我看不到的东西，我也能看到他们看不到的东西。这样你们在一起就能很有效。而当我——所以那就是我做的，那就是它奏效的方式。我通过那件事还学到的是：我并不想走出丛林，我并不想到达另一边，因为和他们一起身处其中、做那些事，这个行为本身就是回报。所以我——我——我确信，如果我没有那样的经历，我是学不到这一点的。

**刘易斯·豪斯：**`0:11:10` 你今天还在丛林里？

**达利欧：**`0:11:12` 是的，我在我的——不过我的丛林，所有人的丛林，嗯，是一条人生弧线。有一条人生弧线，对吧？嗯，你必须认识到这条人生弧线。你知道，从零岁到——我不知道——80、85 岁之类的，就是这条人生弧线。嗯，差不多是那样。我 71 岁了，我知道我在这段旅程的哪个位置。好，知道你在你的旅程中处在哪里，这很重要。然后当你开始思考这个，比如：10 年后我会在哪里？10 年后我会是一个不同的人。好，我爱的人会在哪里？想想你自己：10 年后你会在哪里？你爱的人会在哪里？可能是你的孩子，可能是你的父母，他们会在哪里？他们会有怎样的经历，他们正在经历、你也正在经历的旅程又是怎样的？顺便说一句，这趟旅程的剧本是——是——是相当为人所知的，对吧？比如，嗯，我想我给你举个例子。我认为它大致分三个阶段。呃，第一阶段是你依赖别人的时候，你知道，你在学习。好，然后发生的是：你走出学校，变得独立，你去工作，然后就完全不同了，你处在人生的第二阶段，这时别人依赖你，你在工作，你在努力取得成功。然后你——而且，但这些弧线是存在的，你能看到沿途的那些标记：你知道，你结不结婚，什么时候生孩子。比如我——我意识到，比如当我的孩子有了孩子，我现在就处在我的第三阶段了。好，所以——所以你看到这些事情，你知道。是。所以你必须看到这一点。所以我在人生的这个阶段、71 岁时想要的是——我正处在从第二阶段过渡的过程中，在第二阶段我，呃，工作过，我赢过，我，你知道，我打过——你知道，就像打过我的那些仗，那很棒，等等。而现在我的使命是把那些对我有价值的东西传下去，我想把它们传给别人。然后我就会安静下来，然后我就处在那另一个阶段了，你知道。但你会学到东西。所以这有点像一个当导师、传承下去的阶段。

**刘易斯·豪斯：**`0:13:37` 在未知的过渡中你怎样保持自信？

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**达利欧：**`0:14:03` 好。嗯，而我，呃，我的感受是，呃，人生就像一场冒险。我是说，如果你什么都知道，那就远没有那么好了，对吧？所以模糊性是其中的一部分，是游戏的一部分，它本来就是这样。然后，所以，去体验它，并且————并且懂得怎样应对模糊性，因为同样的规则适用。你知道，去感受它，去感受它：它是什么样的？感觉如何？牵引你的方向在哪里？你怎样学习？你怎样学会对待它？它是什么样的？去和那些曾经处在那个位置上的人聊聊。嗯，你知道，去尝一尝，等等。在你经历所有这些事情的过程中，我们的偏好会改变，你知道。所以你去摸索，你去了解它，你走向那些你感到被吸引的东西。

**刘易斯·豪斯：**`0:14:59` 你也写算法，你被想法还是感受引领？

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**达利欧：**`0:15:26` 我们有一个潜意识的头脑，也有一个有意识的头脑。弗洛伊德发现了有一个潜意识的头脑。所以我们有——而在那个潜意识的头脑里，嗯，我们——我们就是看不到它，因为，你知道，因为它不是有意识的，但它——它影响很大。所以感受以及那些东西是通过那个潜意识的头脑来的，它的控制力真的很大。然后还有一个有意识的、讲逻辑的头脑。所以它们——对每个人来说都是这样，所以它们就在你的头脑里，就像每个人的头脑一样，有这样两个头脑在运转。现在，我——我发现当我让它们协调一致的时候——冥想对我影响很大。我从，呃，1969 年开始冥想。哇。所以，所以很长时间了。因为它做的事情，确切地说，它是一种练习：你重复一个真言的声音，然后你某种程度上失去了意识，进入潜意识的头脑。但不管怎样，要让感受和想法相调和，用逻辑去认识感受，并让它们协调一致，就像每一方都要为我做双重检查。比如，如果我的感受——我是的，我是一个很重感受的人。对我来说，人生中最重要的东西是什么？灵感、爱，嗯，你知道，它关乎什么？我是说，你做这些是为了什么？但同时，能够得到它们的逻辑，能够表达自己，而且，你知道，用算法之类的方式表达，这是件好事。所以当它们协调一致时，就有点像一次双重检查，它在两个层面上都奏效。所以我认为那是最重要的。

**刘易斯·豪斯：**`0:17:09` 怀疑一个决定时你怎么做？

**达利欧：**`0:17:27` 嗯，嗯，关于怀疑，你知道，问题总是在于：这件事有多大？这是哪一类的押注〔译注：字幕作 bed，疑为 bet〕？等等。是。你知道，小的怀疑——不，好，那没什么大不了。嗯，你知道，生死攸关的决定，呃，那一类事情，它们是大事，你知道，那些是大问题。嗯，而我，嗯，我在这些事情上意识到的是，嗯，怀疑是那个过程的一部分。你只能在一定程度上确定。你怎样做到最好的三角验证？换句话说，吸收最聪明的人的意见和你自己的想法等等，这样你就是在——理解现实是怎样运作的。然后设法确保你的，嗯，决定里没有一个会把你踢出局。换句话说，就像——我对为我工作的人有一句话：你可以把车刮花，但不能把车撞报废。你知道，你可以——所以要意识到：好，你不会全赢。你——你知道，你——你下你最好的注，但不要有那一个……所以你必须排除那些致命的押注，因为你如果有足够多致命的押注，嗯，而且有一个——大概率其中一个会把你干掉，对吧？所以，所以，你知道，我基本上就是，呃，这样对待它的。你知道，设法做好分散，设法不要有任何致命的押注，排除所有那些不可接受的，然后去追求上行空间。而且——而且怀疑——但你知道，我习惯了怀疑。我怀疑——你知道，有——每一件事——比如在市场上每一次建仓，我都从来不确定。如果我知道的话，那就容易了。所以有很多怀疑，对吧？所以，所以怀疑是其中的一部分。但是，是的，你知道，不要让——不要让自己处于一个可能出现不可接受后果的境地，在那里你会〔字幕不可辨〕。小打小闹一点是可以的。

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**刘易斯·豪斯：**`0:19:30` 怀疑自己时你怎样下注？

**达利欧：**`0:19:41` 我有足够多的押注，呃，我下注的方式是让其中没有——没有任何一个——我、我不会允许任何一个能要我命的押注存在。然后我会——而且我通常只想下那些我感觉好的注，而且我会让我的押注接受压力测试，让别人来对它们做压力测试。所以，是的，就想象——我不知道——你在下一盘国际象棋。好，现在，好，也许你是个象棋大师，但是，好，你要怎么走？你还是得走一步。所以，好，现在最好的做法是什么？现在想象一下，你可以问世界上最好的象棋大师你该怎么走，然后权衡利弊，做出你的决定，并且——并且就是别走出那种会把你踢出局的棋。所以，就是这样。你提到一个团队，和你一起穿过

**刘易斯·豪斯：**`0:20:27` 你怎样凝聚团队，分歧什么时候变得有毒？

**达利欧：**`0:20:58` 嗯，我觉得最有意思的是，你一下子就问到分歧有毒，嗯，这是人们首先想到的。不知怎么的，他们觉得分歧是有毒的。据说这是因为我们大脑里的杏仁核——就是负责战斗或逃跑的那部分——把分歧等同于打架，所以它就那样被触发了。现在换一种方式，嗯，把它想象成好奇。换句话说，我把它看成好奇。我是说，我能看出来，如果某人想反对我，或者我反对他们，是因为想伤害对方——我是说，那是另一回事。如果你想伤害他们，好，那是另一回事。但我是说，分歧应该是一件让人自在的事，它会激发好奇心之类的，还有相互尊重。比如，如果我不能和你意见不合，我怎么可能和你处得好？我是说，有多少次——你知道，我是说，你会有不同意见，比如你可能这样想、那样想，那正是开始设法弄清什么是对的。所以一个好的伙伴会和你意见不合，而你必须跨过去。所以你这样问这个问题——这是一个每个人都会问的正常问题——恰恰反映出人们对分歧有一种迟疑，把它当成坏事，当成打架、当成恶意，而不只是一个分歧

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**刘易斯·豪斯：**`0:22:38` 你怎样区分对想法的攻击和对你本人的攻击？

**达利欧：**`0:22:56` 首先，我学会它是因为，你知道，它管用。我——我是说，呃，你知道，我害怕的是反过来那样。而且它对我的决策有帮助，对我们的关系有帮助。他们还能怎么做？憋在心里？我也憋在心里？那明智吗？我是说，你知道，那在我看来很蠢。你连什么是真的都不知道，你弄不清楚，所以每个人都很困惑，因为没人知道彼此真正在想什么。而且，呃，你知道，你也得不到正确答案。我是说，那条路对我来说太蠢了，不是我会走的，那条路风险太大，而且回报大得多，

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**达利欧：**`0:23:50` 经历了？嗯，我觉得，帮我变成这样的是市场。好。因为，还是那句，市场里发生的是，你知道，只有对或错，只有赢或输。所以，好，想象你，呃，你知道，就像一只受过训练的猴子，你——你——你知道，就像，什么管用？你——好，我们该按这个按钮吗？我们该按这个按钮吗？好，好，是的，好，有道理，按这个按钮更好。「我要按这个按钮。」「按那个按钮。」不管是什么。「好，不，我不那么看。」「好，我们来把它弄清楚。」诸如此类。所以我——然后是记分卡。我想我大概受益于那种观念：我有一张记分卡。好，我不知道，比如，我不确定。好，放马过来，请对我做压力测试。哦，太好了，我们是好伙伴。所以在某种程度上，我觉得，呃，那在——你知道——我那些经历里起了作用。也许如果每个人对自己所有的决定都有一张记分卡，并且能够体验到——本质上就是，你这样试一次，那样试一次，你开始看出哪种更好；一种方式让你受罚，另一种方式让你得到奖励，自然地，你想要

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**达利欧：**`0:25:12` 做出正确的、尽可能最好的决定，我不在乎它来自哪里。是。但是你有没有

**刘易斯·豪斯：**`0:25:18` 你人生中有没有一段时间执着于自己的方式，

**达利欧：**`0:25:23` 认为自己掌握着答案？嗯，我——我，就像我说的，我觉得在那次，呃，1982 年前后的事件之前，我大概更是那样。好，是的，好，你知道，我觉得这是对的，我认为对的就是对的，而且我是个聪明人，等等。所以我就像——你知道，生活是个好老师，就是个好——你知道，就像当头一棒。你挨了几下那样的，然后

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**刘易斯·豪斯：**`0:25:56` 现在人们怎样才能有深思熟虑而不是

**达利欧：**`0:26:08` 有毒的分歧？嗯，首先，他们——你知道——他们得想要它。不过我们假设他们想要。你知道，那么基本上你有三件事必须做。首先，你必须把你真实的想法摆到桌面上，也让对方把他们真实的想法摆到桌面上。好，那么现在你就知道双方真实的想法了，那很好。然后你——然后有一些好好表达分歧的规程。你知道，我在，嗯，在书里写了一堆。是。嗯，是的，嗯，比如我可以讲讲其中几类。有一些练习是你可以做的。你知道，有一个——我有一条「两分钟规则」：你讲两分钟，对方不插话，你就开始想：你是不是在堵别人的话？嗯，你也许可以找一个调解人。换句话说，就是某个人——当你们有分歧时，如果你们没法好好地争论，就说：我们共同同意由这个人做我们的调解人，然后我们就会——或者，或者也许做裁判，由他们来决定。也许是一个小组来决定。但换句话说，你有一套表达分歧、然后——然后做决定的规程。有时候在那场分歧中，希望你们双方都学到很多，也许能达成一致，但你们仍然可能达不成一致。那么你就设法说：什么是能快速推进的最好规程？那种纪律，你知道，呃，就像，呃，你有法官和陪审团，你知道，他们有一个案子。总之，你有什么好的规程？所以——所以你必须有三样东西：你必须把你，呃，真实的想法摆到桌面上；嗯，你必须走一些有助于，呃，得出正确答案的流程，取决于问题有多严重，对吧？如果它是，嗯——然后第三，你必须有办法跨过那个决定，继续往前走。嗯，不过我有一个基本看法：每当出现任何分歧，或者任何事情进展不顺，就停下来。好，暂停。不要在局面升级、大家对你吼的时候还继续互相猛击。

**刘易斯·豪斯：**`0:28:13` 局面升级时，就暂停

**达利欧：**`0:28:18` 然后，然后有点像跳出来，站到上面一层说：我们表达分歧的基本规则是什么？我们应该怎样相处？你把注意力从眼下的争论上移开，而是说：好，如果我这样想、你那样想，我们该怎么做？然后一旦你们达成一致，好，你们再回到争论里去，然后遵守那些规程。因为问题有一半在于，人们连怎样表达分歧都没有达成一致。但是——但是如果你用这种方式、按那些规程之类去做，你们跨过了分歧，那就——那就很好。是。我想稍微谈谈——回答你问题的第二部分。好。嗯，人类最大的问题，我认为——哇，这话说得可真大。人类最大的问题，而且在当下这个时刻格外严重，就是人们抱着自己的观点不放，嗯，他们不肯——你知道，就像「我必须坚持我的观点，我的就是对的」之类的。因为这会妨碍他们，嗯，把问题解决，呃，妨碍他们往前走、找到最好的答案、彼此妥协，或者去做——你知道，就好像大家对什么事都在争吵，而且他们——你知道，他们几乎像是在互相残杀。而我们身处一个社会里，嗯，你知道，我还有一条原则：当你和别人所支持的那些事业比制度本身更重要时，这个制度就岌岌可危了。所以，你是不是真要去打一场？所以我们现在就处在这样的关口：我们会打起来吗？还是说，我们会有一套规程，用来进行深思熟虑的分歧、并且越过分歧？

**刘易斯·豪斯：**`0:30:23` 这几年在历史上处于什么位置？

**达利欧：**`0:30:48` 你是说在全世界？

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**达利欧：**`0:30:50` 嗯，现在有三件事正在发生，三件最重要的事正走向极端，这种程度自 1930 到 1945 年那段时期以来就没有出现过。好。了解这三件事、然后把它们理解透彻，是很重要的。好。呃，第一件是，嗯，货币和信贷正在发生的事。当利率到了接近零的地步，嗯，你又需要购买力——政府需要购买力，但他们没法靠征税得到它，他们也没法……所以我们看到的是大量债务被制造出来，中央银行印钞去买这些债务，好拿来花。上一次发生这种事，在过去这些年里，是从 2008 年开始的：利率降到零，他们没法再降息了，所以他们不得不印出大量债务，政府入场把它买下来。好。而我们正走到一个债务周期的尽头。好。所以这是件大事，因为钱从哪里来、谁能得到什么，现在要由政府来决定，然后他们会把钱印出来，这会让货币贬值。好。这关乎钱怎么流动，是件大事。这是第一件。第二件是贫富差距和政治分歧，它们正在造成巨大的冲突。纵观历史，大家一直争夺的主要东西始终是，呃，金钱和权力，尤其是政治权力。所以我们面临的局面是：当贫富差距很大，又遇上经济下滑——尤其如果同时还背着大量大量的债务——你就会有一场争斗。我是说，历史上一直如此。嗯，而这会反映在政治分歧上。所以政治分歧，嗯，你知道，就是经典的政治分歧，左和右，你知道，嗯——好。资本主义者和社会主义者：怎么分配？你怎么——你打算怎么处理？这就成了另一件事，还有你们怎么斗。所以这是两件事里的第二件，你知道，这种贫富和政治上的差距正在引发冲突，而且它来的时候我们恰好没多少钱，因为我们在印——我们的财务状况并不好，我们在印钱，然后把钱撒出去。

**刘易斯·豪斯：**`0:33:37` 我们还在还债？

**达利欧：**`0:33:39` 对，可是用的是凭空造出来的钱。我的意思是，发生了什么——比如新冠就是个，呃，再好不过的例子。好。新冠来了，很多人和企业的收入下降，那本来会是毁灭性的。好。如果当时支票没发出去，我们早就闹革命了，对吧？所以那些支票，还有你怎么把一切都保住，等等。好。而且政府并不是真有钱，就像——如果他们没有钱，他们已经欠了很多，所以他们干脆多印些钱发给大家。所以他们制造了更多债务，然后政府和美联储把钱印出来，你知道，支票发了出去，这会削弱货币的价值，等等，并且改变很多事情。

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**达利欧：**`0:34:18` 是。所以第三件事，是一个大国崛起，挑战一个现有的大国，也就是中国崛起挑战美国。在整个历史上都存在世界秩序。意思是——嗯，你知道，有一个主导性的大国，你知道，这几乎就像在自然界里，你知道，像那头最大的公牛之类。总之有一个主导性的大国，然后发生的事情是：1945 年，嗯，美国——我们进入了美国主导的世界秩序。我们美国打赢了战争，战争结束了，然后在 1945 年，世界上的胜利者瓜分了世界。我们拥有，呃，当时被视为货币的东西——黄金——的 80%，基本上是全世界货币的 80%；我们占了世界经济的一半，规则基本上是在美国定下的。这就是为什么联合国在纽约，世界银行和国际货币基金组织在华盛顿特区，因为我们开启了「美国世纪」。好。然后，呃，我们现在所处的时刻，是以前从来没有另一个大国以同样的方式挑战过我们。有过苏联，但他们在经济体量上始终只有我们的一小部分，所以没法在同一个基础上竞争。他们有核武器，但没有经济实力，等等。可是现在我们面对的是中国作为一个大国崛起。顺便说一句，过去 36 年里我在中国待了很多时间，我欣赏他们把很多事做对了的方式。我是说，我知道这么说有争议，但是，嗯，就他们的实力而言——是啊，哇。自从我开始去那里，呃，他们的平均收入增长了 30 倍。你知道，所以他们是一个旗鼓相当的大国，而且他们的速度也更快，所以这是有影响的。所以这三件事，在我这一生中以前从未发生过，但在历史上发生过，这让我去研究历史上发生了什么、我能从中得到哪些教训。

**刘易斯·豪斯：**`0:36:51` 像我这样的普通人该怎么想这三件事？

**达利欧：**`0:37:16` 不，我——它影响每一个人。你知道，它影响——就像我们知道的，我们先从自己开始，最重要的是，先别管外面的事：我们能不能健康、强大？我们需要做什么？就是要知道你们必须同舟共济，就像我们能不能朝同一个方向划船。好。如果我们能进行深思熟虑的分歧并且越过它，如果我们能同舟共济，比如富人和穷人，还有——你知道——如果你想清楚了……我知道这听起来很难，但与此同时，如果你读历史，看看事情不是这样的时候会发生什么：当你爆发内战的时候——比如我们可能正处在内战的边缘。这听上去太疯狂了，但事实是，在大多数国家，几乎每个世纪都有过一场内战或者一场革命，某种形式的内战或革命。嗯，所以我们几乎不可避免会遇到某种事情。好。你要么把它解决，要么你开始打得非常惨烈——

**刘易斯·豪斯：**`0:38:35` 直到把它解决。

**达利欧：**`0:38:38` 是啊，一旦越过某条线，就回不去了。好。因为你造成了伤害，你妖魔化对方，那个人成了这样的敌人，或者那一类人成了这样的敌人，以至于沟通断了，然后就是斗争。你今天在政治里就能看到这一点。换句话说，是对制度有尊重、彼此相互尊重，努力为这类事情找到解决办法，还是他们会不择手段地去赢？因为一部宪法或者法律只能带你走那么远。好。必须要有一份对它的尊重，对吧？想想总统选举，我们作为一个国家、作为一个民族，嗯，当某人赢得普选票、另一个人赢得选举人票的时候，居然连争论都没有，这挺了不起的。换作别的国家，你可能会说，赢得普选票的那些人会说：「搞什么，我赢了普选票，我觉得这才算数。」另一个人说选举人票，等等。好。对这一点没有疑问。好。现在，嗯，当你开始说「好吧，是这张选票还是那张选票，是这件事还是那件事」，你愿意斗到什么地步，规则还重不重要——当你开始越过那条线，造成伤害、伤人、疏远别人，你就会加速这个过程。人们应该知道那会是什么样子、有多可怕。所以也许如果他们知道那是什么样子、有多可怕，他们就能多一点点同理心。可是我——我看到人们看不到这一点。我住在康涅狄格州格林威治。康涅狄格州是全国人均收入最高的州，同时它的贫富差距也最大。康涅狄格州大多数人相当穷——真的？有些情况非常穷。哦，我给你举个例子，这就是那个社区：我妻子致力于帮助高中生。康涅狄格州 22% 的高中生要么是「脱离投入」，要么是「失联」。意思是，脱离投入是指他们的缺勤率超过 25%，而且课程不及格——

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**达利欧：**`0:41:12` 没错，他们来上课，你知道，呃，四分之三的时间来，而且不及格，这就是脱离投入。失联是指，他们不知道人在哪里，他们已经辍学了。22%，五个里头有一个〔译注：原话如此；22% 约合五分之一强〕。所以学校对他们不起作用，而且他们在极度贫困的地区。比如说，我们赶上了新冠病毒，所以她的努力、我们的努力是慈善性质的，这就是她投身其中的缘由。嗯，他们没有电脑，没有网络连接，他们——他们连吃饭都成问题。他们在学校吃饭，他们需要学校的饭，因为他们没有足够的食物。好。而这就是康涅狄格州，就在这条路往上走不远。所以我们不得不——我们给这些孩子买了 6 万台电脑，6 万个孩子，然后我们还在努力给他们接通网络，等等。你就开始看到这一点了。好，这是同一个世界。现在，嗯，所以我住在我们那个街区、我的社区里，然后还有另一边。他们彼此不了解，他们没在那儿生活过，他们没有设身处地去体会过。事实上两边都有怨恨，对吧？比如，嗯，我那个社区的人，他们不觉得——呃，跟那些人相比，他们非常富有，但他们也要照顾家人、供孩子读书，他们有自己的挑战，工作与生活的平衡等等，他们有自己的财务不安全感等等。所以他们关注的是这些。然后他们可能会想：「哦，这些人不照顾好自己，他们为什么不自力更生、白手起家？」你知道在那个街区长大的孩子是什么滋味吗？还想要——你在说什么？你没法自己把自己拔起来。我是说，你知道，问题在那儿：食物不够，有帮派，甚至走路去上学的街区都有帮派枪击，而你没办法，警察也不够。好。所以这两个世界……然后另一边，呃，会说：「你知道，嗯，我们在这儿，你们开着豪车、穿着，你知道，名牌衣服到处转，等等，而我们在受苦，我是说，拜托。」所以他们彼此不了解，等等。我们必须越过这一点，我们必须同舟共济。我觉得否则我们会互相残杀。

**刘易斯·豪斯：**`0:43:42` 双方最需要的是什么？

**达利欧：**`0:43:56` 嗯，有他们在理智上需要的东西，也有情感上需要的东西。好。理智上他们需要的，也许只是——情感上，是恐惧，以及明白这会通向何处，会是毁灭性的。好。如果他们不去应对，如果他们不一起去应对。你看看历史就知道，你需要恐惧。你不一定能给人同理心或者爱。你知道，我们可以说：「哦，他们应该关心别人。」好吧，这要求太高了。我是说——是啊。你知道，那不现实。好。但现实的是：如果我们大家不齐心协力，你就会——你知道，你喜欢你拥有的那些东西？嗯，你就再也不会有了。然后突然之间，那些最基本的东西，呃，怎么照顾……然后如果你开始意识到，嗯，这是有生产力的。比如，你需要什么才能成功？我长大的时候拥有的全部就是：嗯，我有，呃，爱我、照顾我的父母，我上了一所公立学校。好。然后我走进了一个机会平等的世界。这些就是你需要的全部东西，你知道，还有医疗，不过你年轻的时候用不太着。所以，嗯，这些就是你需要的全部东西。嗯，现在，即使在这些社区里，有时候你找不到父母，但你能找到关心他们的人，他们的老师之类。但你必须努力、努力争取机会平等。

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**达利欧：**`0:45:48` 没有，当然没有。看看任何统计数据就知道。我是说，我可以给你举例子。我研究过，嗯，这个问题，因为，呃，最开始当民粹主义兴起的时候，嗯，我觉得我需要研究，呃，唐纳德·特朗普作为一个民粹主义者，所以——然后它遍布全世界，我需要研究这个。研究不同的五分位：最顶层的 20%、再往下的 20%，等等。我看到了大多数人的生活是什么样子，最底层的 60%。嗯，嗯，还有平等——……机会平等，嗯，没有。放到具体情境里看：最顶层 40% 的人，嗯，平均花在孩子教育上的钱，是最底层 60% 的人的五倍。这是一件自我延续的事。这本身不是坏事，那些父母在乎孩子受到良好教育，因为他们在乎，他们照顾孩子，他们在照顾孩子，让孩子受到良好教育，等等。但没受到良好教育就意味着你不会有平等的机会。所以随着这条路越来越窄，你就会看到那种现象，你知道。所以衡量是否机会平等有很多方法。如果我们——但我甚至不知道我们能不能就「应该有机会平等」达成一致。我是说，我简直想做一次民意调查，你知道，问问美国人民，看看我们能不能就「应该有机会平等」达成一致。好。那就算一项成就了。好，然后如果能做到这一点，我们就说：我能不能定出一些衡量办法、一些指标，一些关键绩效指标，用来说明我们在机会平等这个目标上做得怎么样，对吧？然后再去监测它，你就会说：「啊，在变好」，或者「在变差」。如果我们能做到这些，就能成就很多事。

**刘易斯·豪斯：**`0:47:50` 致富者与困在原地者的心态有何不同

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**达利欧：**`0:48:29` 嗯，我——我想先区分一下：机会上有很大的差别。

**达利欧：**`0:48:35` 那么假设有两个人，机会相当——对。然后他们要去做这件事。好，棉花糖实验——对。你也知道，据说就是找一个孩子，对他说：「好，呃，你可以现在吃一颗棉花糖，或者，如果你不吃第一颗，15 分钟后可以吃两颗。」

**刘易斯·豪斯：**`0:49:01` 如果你不吃第一颗。

**达利欧：**`0:49:02` 对，没错。好，一旦你开始意识到延迟满足会让你变得更好，等等，你就开始数，开始算，你会说类似：「如果没有钱进来，我能撑多少天、多少周、多少个月或者多少年？」你开始把注意力放在这上面，这就是第一步。好。就像棉花糖实验。好，所以「我想存钱」，你得从这里开始。然后如果你这么做了，你必然会去考虑存在什么里面，然后你会开始接触到这些东西有什么不同。好。然后你开始上心：「嗯，我可以买一点这个、一点那个」，你开始去体验，然后你开始学习。基本上就是这一点造成了差别。

**刘易斯·豪斯：**`0:50:14` 延迟满足之外，什么是关键？

**达利欧：**`0:50:29` 嗯，它的作用是，说到钱，那意味着钱——对。在那个当下你不想要它，你就有了储蓄。那意味着「我想要储蓄」，对吧？

**达利欧：**`0:50:43` 好，现在你有了储蓄，那么接下来不可避免会冒出来的问题是：「我把它放在哪儿？」然后你有了各种选择，然后你去体验，然后你去学。

**刘易斯·豪斯：**`0:50:56` 人们最应该投资在哪里？

**达利欧：**`0:51:09` 嗯，我觉得首先你要从对你最重要、离你最近的东西开始，比如是不是你的生意。呃，首先算一算靠你的储蓄能活多少天、多少周、多少个月或者多少年。因为你这么做了，你就会开始——你会获得安全感，你会获得那个。好。所以看看你花了多少，然后问「我需要多少」，不管那个数字是多少，你需要的会比它多，因为它可能会下降而不是上升。所以，好，现在：我有没有一年的开销？好，所以我觉得你从这里开始。然后你开始想，对我来说最重要的东西是什么。然后你从你的生意或者你的住所开始，它们之间有一种共生关系，而且是你熟悉的。比如说你从你的生意开始——

**刘易斯·豪斯：**`0:52:28` 不是房地产、股票、市场？

**达利欧：**`0:52:32` 嗯，那要看情况。如果你在做的事是你可以自己干的，那就是这样。但如果你是在上班，那就不是这么回事了，对吧？因为你处在不同的位置。好。不过总之，如果你……然后我真心觉得自己的房子有它的好处，房子这件基本的东西，因为，呃，它是一种不错的强制储蓄。而且它还意味着你会去修整它，你知道你在存钱，你会发现「哦，如果我加上这个或那个」，而且你住得很享受。所以当你享受它、你掌控它、它是你的，等等，呃，那挺好的。而且，你知道，如果他们保留房贷利息抵税之类的政策，你知道，也可能有一些好处。好。但这不是一个非黑即白的答案。你知道，你可以拿一条简短的原则来问：租房好还是买房好？好。那是另一个问题，也许是吧。但总的来说，我会不会搬家？你知道，还有其他所有那些问题。但所以，当你从「好，离家最近的是什么」开始，还有你需要多少——你需要一定数量的流动资金。换句话说，如果钱都在你的房子里，你要还房贷什么的，突然之间你，呃，你知道，你知道，它不是流动的，而你又丢了工作，那就会给你带来麻烦。所以：我有多少流动的？有多少不流动的？好。你开始把这些事情做对，对吧？好，我有足够的流动资金，我有足够的——好——不流动的，放在那些别的东西里。好，很快你就会把自己调整到不错的状态。是。你做了这些事，你知道，你基本上就处在不错的状态了。然后你也在积累一些经验，然后你再往前走，你知道。所以你开始了解：好，什么是股票，什么是债券。然后，你知道，你从经验里学。我——我是通过我的经历学的。我开始的时候是个，呃，孩子，12 岁，我以前当球童，我把当球童挣的钱投进了股市。我运气好，顺便说说我遇到的事：我拿着当球童的钱，嗯，买了我唯一听说过的、股价低于每股五美元的公司。我当时以为——你知道，嗯，我那时候真的很傻，我以为「我能多买些股，这样它要是涨了，我就能多赚钱」。呃，结果那是唯一一家——那是一家快要破产的公司，但是有人、另一家公司把它收购了，股价增至三倍〔译注：原话 tripled〕。我就想：「不，这游戏真简单，我喜欢，钱来得容易。」所以，不过，你知道，你去试验，你去学习。

**刘易斯·豪斯：**`0:55:32` 有钱人能给没钱的人最大的礼物是什么？

**达利欧：**`0:56:00` 给予知识。呃，授人以渔胜于授人以鱼。我是说，我觉得两样都可以给，你可以给教育，你也可以——但是，呃，能力，有生产力的能力。因为你知道，如果我能给你走进这个世界的能力——这就像进入丛林，我给你一把刀，你能在丛林里活下来吗？好，如果我给你那种能力，那是我能给你的最好的东西。这就是我写那本书的原因，你知道，把它传下去。我花了很多年写出那些原则，把它们写下来，那就是我想传下去的东西，那是最重要的。是的，但是——但是如果你有钱，你可以用，呃，很多很多不同的方式帮助别人，这让人很激动。

**刘易斯·豪斯：**`0:56:48` 财务拮据的人该学哪三项技能？

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**达利欧：**`0:57:02` 嗯，就像我之前说的，我记得小时候看过电影《大卫·科波菲尔》，有 W·C·菲尔兹演的。他对大卫·科波菲尔说，他说了类似这样的话——我用美元来讲——你挣一百美元，花掉一百零五美元，那就是悲惨；如果你挣一百美元，花掉九十五美元，你就会过上好日子。我是说，原话不完全是这样，但大致就是这样。我认识很多人，挣得不多，但过得很好，因为如果你开始想想生活成本是多少，比如说基本的东西：你知道，呃，给我一张床睡觉，给我吃的，让我受教育，诸如此类。我觉得大多数人都能让自己处在一个——你知道，他们不是正的〔译注：原话如此，按上下文意为「收支为正」〕。所以如果你能做到净结余为正，你能做到这一点，你知道，那是第一条。呃，你知道，我把它带在……所以那，你知道，那是第一条。然后我想就是我们刚才说过的那个清单，你知道，第二条是：你知道，接下来做什么，你需要什么，投资什么，你知道。然后，然后你知道，再往前走。然后还有，避免下面这个错误，投资里最常见的错误：以为表现好的投资就是好投资。人们宁可买更贵的东西。很多时候，那些表现非常非常好的市场变得越来越贵，而所有聪明钱时时刻刻都在比较它们、竞争。所以结果是，嗯，天真的钱会去买过去热门的、或者现在热门的东西，而不去买一直很糟糕的东西——那可能正是被打压下来的东西。所以我也会说那是一个重要的因素。好，所以这里还有一条非常重要的：分散投资。不要把所有鸡蛋放在一个篮子里，对吧？

**刘易斯·豪斯：**`0:59:31` 不要把鸡蛋放在一个篮子里。

**达利欧：**`0:59:33` 因为我在这件事上学到的是：首先，所有的投资，呃，都在相互竞争，而要判断一项投资是不是比另一项好并不容易。因为如果人们能做到这一点，生活就容易了，每个人都会赚一大笔钱。嗯，所以这是一场竞争性的游戏，很难在里面竞争。所以很难说哪个更好或更差。你可以找专家，你可以做各种测试，你会发现他们挑……而你没法判断那些最差的是不是会变得更好。所以正因为如此，你明白，嗯，即便挑出最好的也很难，尤其如果你是新手。比如我们每年花几亿美元做研究，想让自己获得一点优势。好，现在你得和我们竞争。所以，呃，在市场里竞争比在奥运会上竞争还难。你不会觉得「我要去参加奥运会」，但在这件事上，有更多的人更拼命地去做。所以这是一场零和游戏。不过分散投资，嗯，它们各不相同，呃，能在，嗯，不降低回报的情况下降低你的风险。是。所以如果你懂得怎么做好分散，所以，嗯，这一点至关重要。所以我会再说一遍：呃，先把储蓄做对。还有我会说，嗯，对你不知道的东西要非常谦逊；不要只因为你觉得某样东西热门就去买它；然后懂得怎么做好分散投资。这些就是我能传达的最重要的东西。

**刘易斯·豪斯：**`1:01:24` 在高低两头保持情绪韧性有多重要？

**达利欧：**`1:01:51` 它是最重要的事情之一，而且不容易做到。嗯，所以我需要，呃，你知道，做两件事。嗯，我发现，通过把我的原则和规则写下来，然后检验它们在过去一段时间里会有怎样的表现——算法就是从那里来的——这样我基本上就可以像一台机器那样去执行，咔、咔、咔、咔、咔。好，执行比赛计划，你知道，别做——哦，因为我知道那种经历是什么样的。那种经历就是你在跟它搏斗，你在亏钱。你建仓的那天，它不会直线上涨或者直线下跌，它会和你作对，于是现在——我不知道——你在亏钱。好，你该亏多少？你的比赛计划是什么？你得知道你的比赛计划，并且坚持比赛计划，你不能被震出局。可是，嗯，情绪会让你怀疑自己，再加上它会给你带来压力，所有这些。所以你必须执行一个经过深思熟虑的比赛计划，对吧？嗯，然后随着时间推移，你开始培养出一些更好的直觉。比如，如果你很兴奋、一路顺风，那就要害怕。你知道，如果你在做一件你自己非常担心的事，而且别人都没在做，也许那是好事，别被劝退。你看，市场和共识决策非常不同，它是反共识的，因为共识已经体现在价格里了，对吧？所以如果人人都喜欢某样东西，它就贵；如果人人都讨厌某样东西，它就便宜。所以，大多数人会说「啊，这就像——哦，多好的公司啊」。好，亚马逊是一家很棒的公司，我们都知道亚马逊是一家很棒的公司，谁不知道亚马逊是一家很棒的公司呢？好，然后「好，我要去买亚马逊」。好，可是如果每个人都知道它是一家很棒的公司，而它变得比他们预期的稍微没那么棒一点，砰，那家伙就会跌下来。所以你必须，嗯，开始培养出一些那样的直觉，或者一个比赛计划。

**刘易斯·豪斯：**`1:04:15` 对还没有这些工具的千禧一代，你有什么理财建议？

**达利欧：**`1:04:33` 留意你从所遇到的现实中得到的反馈。是。好，我是说，你知道，痛苦加反思。你会遇到痛苦，留意它，倾听它，因为你会遇到痛苦。

**刘易斯·豪斯：**`1:04:49` 致富和守富，哪个更难？

**达利欧：**`1:05:08` 守住肯定比得到更难做到。得到也可能像是，带有某种运气的成分。我在对的时间出现在对的地方，我持有了这个东西或者买了它，或者我在那家公司，我在那家公司工作。然后突然之间它从这样变成那样，而你一直持有着它，它就涨上去了。那是真的，哦哇，好吧，这是中彩票那一类的事。好吧，再来一次。

**刘易斯·豪斯：**`1:05:44` 一次又一次？

**达利欧：**`1:05:46` 而且你能不能让这件事一次又一次地奏效，你能不能守住它等等？是的，因为那正是，就像，嗯，用你那个体育的比喻，对吧？你可能运气好打出一记，那一记棒球棍的脆响，或者别的什么，那个孤注一掷的长传〔译注：Hail Mary pass，美式橄榄球比赛最后时刻的远距离传球。〕等等。当你必须持续地、经常地做到它，那才是对天赋的考验，那更难。

**刘易斯·豪斯：**`1:06:22` 请大家买这本书、关注你的社交媒体，还有那个性格测试？

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**刘易斯·豪斯：**`1:08:00` 这个测试能帮人了解所雇、共事的人？

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**刘易斯·豪斯：**`1:08:12` 或者你自己，大家怎样拿到它？

**达利欧：**`1:08:28` 是的，顺便说一下，它全部都会是免费的。

**达利欧：**`1:08:33` 所以，不过是的，如果你去 principles.com，你就能拿到它。

**刘易斯·豪斯：**`1:08:41` 如果这是你在世的最后一天，你会留下哪三条真理？

**达利欧：**`1:09:49` 我想我会把它和我之前关于原则所说的联系起来，那就是，人生是一段旅程，一场冒险。它是一条弧线，它有一条人生弧线。而要知道怎样把它玩好，要有你相信的原则，以及你与之相关的〔译注：机器转写如此，语义不完整。〕，那就是，知道怎样应对你不知道的东西，比你知道的任何东西都更重要。而且我认为人生中最重要的东西是有意义的工作和有意义的关系。如果你热爱你的工作，你有一份你正在追求的热情，就像你一样，而且你在那份工作中或者那份工作之外有有意义的关系，那就没有什么比这更富有的了，你不可能得到更好的人生。

**刘易斯·豪斯：**`1:10:50` 感谢你作为富豪回馈这么多？

**达利欧：**`1:11:08` 不过这是我的荣幸。我想，就像，我不会做什么事只是为了，你明白，被人拍拍肩膀，每个人都说，好的，谢谢你，诸如此类。但真相是，有一个演化的过程。你照顾好你自己等等。而你需要什么？然后有一个增量，就像，好吧，你往自己身上堆多少，相对于你环顾四周，你开始看到需要什么等等。所以我认为，这是一种自然的演化。我认为大多数人都会有那种演化。所以我不认为这有什么大不了的。

**刘易斯·豪斯：**`1:11:50` 不是每个人都这样，你花时间分享智慧。

**达利欧：**`1:12:10` 所以。嗯，让我问你，你为什么在做你的伟大学校？

**刘易斯·豪斯：**`1:12:15` 为了服务人类，也出于我自己的需要。

**达利欧：**`1:12:48` 我们彼此理解。是的。我明白。所以对。所以是你那份自私的需要带给你那么多快乐。所以我们彼此懂得，对吧？

**刘易斯·豪斯：**`1:13:02` 你对伟大的定义是什么？

**达利欧：**`1:13:12` 伟大就是自我实现。我认为它就是好好地演化，并为演化做出贡献。

**刘易斯·豪斯：**`1:13:22` 感谢你，希望下本书出来再请你来。

**达利欧：**`1:13:36` 我很期待，也谢谢你做这件事。

**刘易斯·豪斯：**`1:13:38` 谢谢你的时间。

**刘易斯·豪斯：**`1:13:43` 〔此处略去非本人内容：片尾推荐其他视频及剪入的预告片段〕

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