瑞·达利欧：如何为已经开始的世界秩序变化做准备（刘易斯·豪斯访谈）（BIG ALERT: How To Prepare For The CHANGING WORLD ORDER That Has Begun!）
导读：我说的世界秩序，是指当下在运行的那套体系，由掌握权力的人来运转，然后由他们决定这套体系是什么样子。秩序的更替通常是通过战争。如果我们不为变化中的世界秩序做准备，你认为会发生什么？你出了这本了不起的新书，呃，《应对变化中的世界秩序的原则》。我希望每个人都去读，因为它信息量极大，背景交代得非常充分，讲的其实是你基于过…
Source: https://www.youtube.com/watch?v=Iw63yzqa4Ug
瑞·达利欧：如何为已经开始的世界秩序变化做准备（刘易斯·豪斯访谈）
> 刘易斯·豪斯（Lewis Howes）播客访谈。正片全文照译；主持人提问照译标「豪斯」；字幕不标说话人，已按语意归属。
**达利欧（Ray Dalio）**：我说的世界秩序，是指当下在运行的那套体系，由掌握权力的人来运转，然后由他们决定这套体系是什么样子。秩序的更替通常是通过战争。
**刘易斯·豪斯（Lewis Howes）**：如果我们不为变化中的世界秩序做准备，你认为会发生什么？
**达利欧**：我认为有超过一半的可能出现一场糟糕的——
〔此处略去非本人内容：片头赞助口播预告、节目片头与主持人入场介绍〕
**刘易斯·豪斯**：你出了这本了不起的新书，呃，《应对变化中的世界秩序的原则》。我希望每个人都去读，因为它信息量极大，背景交代得非常充分，讲的其实是你基于过去发生的事对未来所做的预判。多年来你一直在研究、理解财富、金钱、管理、投资，以及各个国家多年来是怎样转移这些财富的，你分析这些已经很久了。你最近发布的所有内容都让人大为震撼：有的人觉得兴奋，有的人觉得害怕，因为他们不确定接下来会发生什么。不过你确实讲到，现在有三件主要的事我们应该关注，其中之一就是印钞，眼下大量印钞。你还谈到一个概念：「现金是垃圾」。我们能不能先从你一直在讲的这第一条原则说起，以及我们应该留意接下来会发生什么？
**达利欧**：当然。嗯，呃，在谈现金之前，先交代一下背景。嗯，是这样，我是一名全球宏观投资者，嗯，经济、市场、政治和地缘政治都很重要。呃，有三件事正在发生，你也指出来了。有三件事正在我们这一生中发生，它们在我这一生、我们这一生中从未发生过，我是在研究，嗯，过去的历史时期之前就了解到的〔译注：原话如此，语意应为「我是通过研究过去的历史时期才了解到的」〕。正如你指出的，这三件事是：第一，大量债务和货币的产生；嗯，第二，我们在金钱和价值观上的内部冲突有多严重，那是什么样子；第三，变化中的世界秩序，嗯，像中国和俄罗斯这样的国家，呃，以一种以前不存在的方式与美国竞争。
所以回到你说的钱的问题，这是件基本的事。嗯，大家都同意我们需要更多的钱、更多的支出。呃，但如果你花的比挣的多，嗯，你就得借钱，这就产生了债务。但一开始它是信贷，所以它给了你购买力。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：可是你必须还，而还债会让经济萧条。所以，为了避免这一点，中央银行可以印钱把债买回来，对吧？可是他们这么做的时候，就会让货币贬值。所以我们看到的是，大量货币和信贷发到了很多人手里，大量购买力。呃，每个人拿到的时候都想：「哦，太好了。」然后不知怎么的，他们好像很惊讶：当他们把钱花出去，所有东西的价格都上涨了。
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：可事实是——你用花出去的货币和信贷总量，除以生产出来的商品数量，就能算出价格会怎样变化。所以这就是正在发生的事，这就是那一波巨浪里发生的事：美联储和政府一起，掀起了一波巨浪。这造成了大量的通货膨胀，大量的通货膨胀。
**刘易斯·豪斯**：现在是 8.5% 吗？是这个数吗？
**达利欧**：对，嗯，要看情况。我是说，要看你用的是哪个数字。嗯，呃，如果用同比，是在 7.5 之间〔译注：原话如此，「之间」后未说出另一端数字〕；或者如果你看，嗯，核心通胀率，那就更接近 12〔译注：原话如此，照录，不据其他数据改动〕。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，而且它还在上升。有一些暂时性的影响，但基本上是因为支出的规模。你可以测量支出的规模——不是因为瓶颈。
**刘易斯·豪斯**：有些人可能在听到「通胀」这个词，最近一直在听。在讲完第一点之前，对很多人来说——我小时候从来不明白通胀到底是什么意思。学校没教过我们，高中、大学都没教过我这个。我真没学过这东西。我只是听到这个词，知道大家担心东西越来越贵。你能解释一下它对我们实际上意味着什么吗？对一个在中西部、一年挣七万美元的人来说，这意味着什么？
**达利欧**：嗯，嗯，重要的是购买力，对吧？所以发生的情况是，当通胀上涨得比你其他收入来源更快，你就失去了购买力。
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：呃，但是不知怎么的，这种方式有时候似乎，呃，比直接从你口袋里拿走更让人能接受。你看，如果他们，比如说加税，或者从某人口袋里拿钱，每个人都会抱怨，谁的口袋被掏了谁就抱怨。嗯，可是，呃，如果是通过印钞来的，大家都收到支票，那就更容易接受。嗯，呃，但结果是，那些持有货币的人——比如货币市场基金和债券基金——嗯，就失去了这部分购买力。想想那些债券基金：债券基金大约跌了 10%，而通胀涨了，就说 8% 多吧。所以它们损失了 18% 的购买力。
**刘易斯·豪斯**：哇。
**达利欧**：所以它释放了——它减轻了债务。我们以为它就是物价上涨，但在某种程度上，那是富人的视角。因为他们说：「哦，现在我得多付钱了。」可现实是，通胀更高并不会让你得到更多东西。所以它是把东西从一些人手里竞价夺走了，这会伤害那些——你知道——得不到的人。因为它其实是，你知道，这就是正在发生的事：你失去了购买力。所以我们现在正处在一个你会因通胀失去购买力的时期。而现在你还会看到美联储收紧银根，收紧货币和信贷，并且加息。他们这么做，就会让购买力变少。因为当他们，嗯，你知道，他们说：「好，现在你不能花那么多钱了。」而物价还在走高。但他们这么做，是在用他们那种粗糙的方式试图压低通胀。可是你两头受夹：一头是更高的物价，另一头是你要付的更高利息，还有更高的偿债成本，还有能拿到的钱更少。所以这是一场挤压，就像 1970 年代发生的那种挤压。
**刘易斯·豪斯**：那是不是意味着——我是说，如果有人听到这些，心想：「好，通胀在上升，购买力在下降，这是一场挤压。」这会持续五年、十年吗？最终会趋于平稳吗？你认为我们应该预期什么？
**达利欧**：这些事情是以范式转移的方式进行的，往往要花，你知道，相对较长的时间，因为每个人的思维方式都处在一个范式转移之中。每个人的思维都停在某个位置，都在做某些事。比如，呃，投资者以为现金是安全的，不怎么关注通胀。然后发生的情况是，通胀来了，他们意识到：「如果我持有现金，我就在失去购买力。」
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：于是他们转向。他们卖掉，呃，现金，或者卖掉债券，把钱投到别的东西上；他们这么做，也会助长通胀。类似的变化在很多方面都会发生，比如，嗯，嗯，薪酬里的生活成本调整。你知道，过去他们不担心通胀的时候，嗯，就不会去想，嗯，「我的工作合同有没有和通胀挂钩？」或者「我有没有足够的抗通胀资产？」可能是「哦，我需不需要买——我要把钱存在房子里」，或者我可能把东西存在别处。所以这种钟摆，从一种思维方式和一种仓位，摆向另一种思维方式和另一种仓位，在早期阶段往往是自我强化的：这些行动会造成更多通胀、更多通胀心理，直到它走向另一个极端。你知道，就像 1970 年代，人们对发生的事感到吃惊，因为他们不怎么习惯通胀。然后通胀来了，一开始钟摆摆过去，到最后他们说「通胀永远不会结束」，每个人都按照它永远不会结束来布局。然后当然，发生的情况是，情况糟到中央银行走向另一个极端，然后他们又吃了一惊。所以 80 年代是和 70 年代截然相反的时期：通胀下降、实际利率很高，等等。所以 70 年代最不该持有的资产是债券，而 80 年代最该持有的资产是债券。所以你会看到这样的钟摆摆动。
**刘易斯·豪斯**：那你认为这十年里最该持有的资产是什么？
**达利欧**：嗯，嗯，最不该持有的资产——我认为这是最重要的——是现金。我的话被引用过：「现金是垃圾。」你——嗯，眼下这里会有一轮收紧，这轮收紧会产生影响，会伤害资产价格之类。嗯，但是，呃，现金不是该持有的资产。嗯，而且在我看来债券也不好，因为它是债务，是持有别人的债务，你不会得到回报。想想看，利率不会达到通胀率，这就是问题所在。所以你会在那一项上遇到这个。然后，我认为最重要的是，你要有一个由其他资产组成的、充分分散的投资组合。分散投资是一个非常强大的工具，因为它能在不降低预期回报的情况下降低风险。现在，有很多方法可以得到你认为的好投资：可能是你了解的东西、本地的企业，等等；也可能是股票，或者也可以是一点黄金，或者一点海外投资。分散投资非常重要，要以一种平衡的方式去做。所以，嗯，我一般会说，这就是我的建议。
〔此处略去非本人内容：主持人为赞助商 Athletic Greens 所做的广告口播〕
**刘易斯·豪斯**：对大多数人来说，你知道，他们其实还没什么积蓄，你知道，也许他们又是刚起步，还没存下多少钱，也许甚至还背着一点债。现在是开始投资的时候吗？还是更应该先存够六个月的储备金，有些现金过日子，再开始投资？还是说，不管挣多少，养成每月投 50 美元、100 美元到一个分散组合里的纪律和习惯更重要？
**达利欧**：我——我记得我经历过这个，因为我当时一分钱都没有。然后我——
**刘易斯·豪斯**：那是在什么时候？
**达利欧**：哦，嗯，那是，嗯，1982 到 83 年。嗯，我没有——我不得不向我爸借了 4000 美元来帮忙支付家里的账单。呃，所以，嗯，但我——所以我记得当时在想，嗯，如果我失去收入，我能撑多少周？我开始按周来算，我会努力出去……因为如果我遭了打击，我——所以，嗯，我觉得，嗯，我觉得就该这么做。你知道，你开始数，呃，能撑多少周？能不能撑一个月？能不能一年？我能不能撑到一年？呃，我不喜欢那种状态，因为背着一份义务，就像「哦，如果我遇上了，我就要淹死了」，我在努力把头露在水面上。这只是我自己的偏好。不过总之，算算你能撑多久，然后假设在接下来若干年里，它的购买力每年可能下降 3% 或 4%；或者如果你把它放在股票之类的风险投资里，可能会跌得更多。所以，也许把那个数字砍一半，备上两倍的钱，因为你必须明白，那就是你的自由，那就是你的安全。所以第一层你必须照顾好，第一层，把它照顾好。一旦你过了这一关，觉得「好，在最坏的情况下我能照顾好家人、照顾好自己」，你就有了去承担其他风险的自由。但当你在建立这个组合的时候，和你在那之后有了大量组合时是一样的：你要做好分散。因为你能看到市场会发生什么。每个市场——股市、债市，大多数市场——都有过在一段较长时期里下跌 60% 或 70% 的时候，按购买力算。所以我觉得：分散，把那笔钱算清楚、攒起来，并且明白那就是你的储蓄。
我——有一件事，我对我的孩子和孙辈一直在做，从我开始负担得起的时候起就这么做：每个节日，比如圣诞节或者他们的生日，我会送他们一枚金币。我说：「我希望你永远不要卖掉那枚金币，除非遇到紧急情况，真正的紧急情况。绝不能因为你想买东西就卖。」我这么做的原因是，它们会在一段时间里积累起来，会攒成点东西。我说：「连卖都别卖。把它传给你的孩子，除非遇到紧急情况，好吗？」这样你就在积累那份储蓄。因为我觉得我们，嗯，太容易把大把的钱花在垃圾上了。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：你知道，所以——
**达利欧**：……我能送给他们的任何东西，不管是什么，呃，我也说不好，一件衣服、一个什么小玩意儿、一个玩具之类的——
**刘易斯·豪斯**：对，对。
**达利欧**：大概一年以内就没了。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：好吗？所以储蓄的力量，你知道，那份资源，它给你的宽慰、给你的力量，是非常大的。所以，是的，存下来，分散开。
**刘易斯·豪斯**：我想——我会继续聊这个话题，但也稍微岔开一点，因为你提到大概 40 年前，你赔光了钱，不得不向你父亲借 4000 美元来勉强维持、支付账单。在那之前，赔光之前，你攒下了多少钱？
**达利欧**：呃，我不记得了。不是说有一大笔。
**刘易斯·豪斯**：明白。
**达利欧**：嗯，你知道，我那时职业生涯还处在相当早期。
**刘易斯·豪斯**：嗯哼。
**达利欧**：我有一家小型投资公司。我不记得具体是多少了，但是，呃，不是一大笔。
**刘易斯·豪斯**：我很好奇，你从有一些钱，呃，到赔光，然后又是怎样走过四十年、整整四个十年，一路走到今天的？你当时的心态里有没有什么东西，让你仍然相信自己？而不是说：「哦，我全赔光了。我不——你知道，我再也不相信自己了，因为我刚把自己的财务搞砸了。」
**达利欧**：好。那段极其痛苦的，呃，经历，大概是我一生中最好的经历。
**刘易斯·豪斯**：真的？
**达利欧**：而且，嗯，它改变了我的思维方式，我会讲讲是怎么改变的。不过，我先说一下：在那之前我没多少钱。我的，嗯，我爸是爵士乐手，我妈是全职主妇。嗯，而且，呃，我当然觉得自己很富有：我有爱我的父母，我上了公立学校。然后我小时候打零工、当球童，所以 12 岁时把那些钱投进了股市，然后就迷上了这个游戏。所以我从来没有多少钱。呃，但后来我攒了一些，然后就有了那段经历。而那段经历，又是一段非常公开的经历，嗯，嗯，非常痛苦，但它——它以一种真正深刻的方式改变了我做决策的方法。嗯，首先，嗯，它给了我谦逊，以及对犯错的恐惧，这平衡了我的胆大妄为，嗯，让我反复检查自己，而且事实上，去找我能找到的、和我意见相左的最聪明的人，让他们对我的思路做压力测试。所以我从来不确定自己是对的。比如我判断正确的记录大概是 70% 或 75% 左右，就说在 70% 那一档吧，差不多这样。我已经习惯了有时会错。呃，而且这很痛苦。所以，对我观点的压力测试，嗯，给了我开放的心态，让我学到很多东西。嗯，还有，嗯，呃，分散投资。我学会了怎样分散投资而不降低我的风险〔译注：原话如此；按上下文，意应为「不降低回报」〕。如果我能下很多互不相关的注，回报会等于这些注的平均值，但风险可以降低多达 80%。这改变了我的——它真的促使我反思，因为我记得当时自己在想，那感觉就像，嗯，我坐在一片丛林旁边，我可以坐在安全的这一边。风险和回报总是并存的。而且，嗯，我会怎么做？是选择不那么大的上行空间、保住安全？还是穿过这片丛林——里面有些东西可能会要我的命之类——去争取巨大的上行空间、很棒的人生、巨大的上行空间？所以这道难题，嗯，引导我去做了我刚才说的那些事；但同时，嗯，我也知道我必须去争取巨大的上行空间，而不被风险束缚住。呃，所以我做了我说的这两件事。而在解这道难题的过程中，我发现，呃，找到那些能看到我看不到的东西的人——反过来也一样——是很棒的事，这样我们就在一起执行同一个使命，因为人们看事情的角度不同。我学到了人们看事情的方式有多不同：有人会发现这个或那个，然后这种来回交锋帮你做出更好的决策，如果你和他们在同一个使命上的话。所以我想要的东西之一，就是这种有意义的工作和有意义的人际关系。我发现那太好了，以至于当我，你知道，算是到了另一边——比如说，你知道，我有了足够的钱和上行空间之类——我仍然想留在丛林里，我仍然想做这件事。因为和那些人一起做这件事——我和他们一起做着有意义的工作、拥有有意义的关系——这件事本身就是回报，和成功一样。所以你能学到的一件事是：你可以透过别人的眼睛去看。这不意味着你盲目接受他们说的话，而是你去思考他们的推理；如果你这么做，那就很好。它还给了我一条原则，那是我最根本的原则之一：痛苦加反思等于进步。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：好吗？我们有了这份痛苦，不管它是什么。好，反应是一种负面的反应，几乎可能是：「为什么这种事会发生在我身上？」诸如此类。呃，如果反过来，当一个人从痛苦中平静下来，那里面有一条关于现实如何运作的教训。好吗？它发生了，现实就是这样运作的。然后，呃，会有一个念头：我怎样才能更好地应对它？
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：好产生更好的……我的教训是什么？如果你获得了那条教训——我过去会获得，我会获得那条教训，我现在仍然会获得。然后我把它们作为原则写进了我的书里，这就是那本原则合集的由来。它就像一本日记。我写下「痛苦加反思等于那个」，然后你写下那条原则，就像一条……那本原则合集就是这么来的。所以那件事，那件痛苦的事，是我从——你知道——当时身无分文的地方，走到——你知道——今天这个样子、走到如今的基础：如今我在努力把我的财富和建议传给别人。
**刘易斯·豪斯**：还有你的智慧，是的。我很好奇，你花了多长时间，才能发自内心地不再害怕重新采取那些行动，或者说，你知道，重新建立起来？
**达利欧**：我面临着选择。
**刘易斯·豪斯**：嗯哼。
**达利欧**：好，比如说，我是说，当时真的就是：我是要，你知道，穿上西装、打上领带，坐上火车去华尔街上班？还是去做别的事？那份工作会是什么样，那意味着什么？所以当你面对——我们总是面对选择，对吧？选择是一道难题。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：好，就像我说的，你知道，风险和回报是并存的。我不想再被一拳打在脸上，但我想要回报。我怎么做到？所以就是这份反思教会了我其他这些东西：分散投资、找到和我意见相左的最聪明的人、和那些能看到我看不到的东西的人一起执行使命，等等。这就是管用的办法。所以你得解开你自己的难题。
**刘易斯·豪斯**：是啊，因为很多人说，你知道，想要大回报就得冒大风险。但我听你的意思是，那不是真的。那真相是什么？
**达利欧**：真相是，如果你找到那些，嗯，嗯，能起到分散作用的单项押注——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：你的回报会等于这些回报的平均值，但你的风险可以降低 80%。
**刘易斯·豪斯**：你当年做的是单项的、我猜是单项投资，或者说单项押注吗？
**达利欧**：嗯，我说的押注，意思是比如你说「我要投资股市」。
**刘易斯·豪斯**：对，对。
**达利欧**：不管押的是什么，你都可以回头看看历史。它会让你相当清楚地知道它怎样涨跌、你的风险是什么。最好的方法是按经通胀调整后的数字来看，但它会涨跌，你能看到你的购买力怎么样。然后，如果你问：「如果最坏的情况发生了，嗯，那会是什么样？」我告诉你，就像我说的，你看的时候，最坏的情况可能是购买力下跌 60% 或 70% 左右，不管是股票还是债券，好吗？
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：那就是风险的样子。但是，如果你用互不相关的投资来做——一个涨的时候，你知道，比如大宗商品涨的时候，嗯，债券跌，或者你知道，这类情况——你把各样东西平衡起来，你就会发现，一部分在涨，另一部分在跌。这样做，你就能在不降低回报的情况下降低，呃，嗯，风险。你知道，这在我的书里，我解释过，在我第一本书《原则》里我展示过。有一张图，用几页纸讲清楚，我把它叫作「投资的圣杯」。嗯，圣杯的意思是，如果你沿着这条路走，嗯，这就是你致富的钥匙。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：那就是 10 到 15 条好的、互不相关的回报来源。
**刘易斯·豪斯**：明白。你也提到了债务。嗯，你现在怎么看债务？因为你提到当年你不想背债，那现在你还是不想要吗？
**达利欧**：就像，我总是得想：最坏的情况是什么？不管那是什么，我能不能承受最坏的情况，对吧？因为还有一点，你可以是一个伟大的投资者，你可以在任何事上都很出色，可只要一次就能把你击倒。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：一次就能要了你的命。所以你得考虑这一点。现在，呃，我，嗯，经常是这样：我相信我能产生明显高于我为债务付出的成本的回报，我也确实做到过。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：所以借债是合乎逻辑的事，可我仍然不怎么借。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：就是因为那一点。而且，比如说，用于消费的债务和用于投资的债务是有区别的。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：比如用于消费的债务真的很糟糕，好吗？因为它没了——资产没了，你只剩下这份义务。你知道，那很有风险，压力也很大。你知道，它会越积越多，你在过入不敷出的日子。别那么做，那不是好主意。嗯，而如果你，嗯，背的是用于投资的债务，你最好非常确定，那项投资的回报会高于你要还回去的钱，包括利息和本金的偿还。
**刘易斯·豪斯**：在你看来，最适合用押注——呃，用债务去做的投资是什么？
**达利欧**：嗯，如果，嗯，如果你为它安排好覆盖整个期限的资金，最好的投资通常是那些离你最近的东西，嗯，它们分两类。一类是影响你生活水平的，比如我觉得拥有一套房子或公寓，或者说你的住所。嗯，它对你的生活影响很大。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：而且它的成本并不是它的成本。你——你知道，换句话说，你以某个价格买下它——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：它不像那种用掉了就没了、被你消费掉的东西。所以你会以某个价格把它卖掉。而且你大概会在一段时间里改造它，你会添置东西。它产生了一种强制储蓄，同时也给你带来快乐，总的来说给你带来更好的环境。所以，嗯，比如我最近，嗯，被一对年轻夫妇问到，嗯，他们该不该买那个——嗯，我忘了是一栋小房子还是一套公寓——还是不该买。然后他们有点像是说：「你知道，如果我不买，我就能多去旅行。」好。嗯，可是旅行作为一项资产会消失。好，所以只要留意它在哪里帮你存了钱，也想想房子带给你的快乐。所以我——我大致认为，从总回报来考虑，这一般是件好事。嗯，然后另一类是那些你可能非常非常了解、但仍然能扛过周期的东西。你知道，是不是你自己的小生意？嗯，你——你知道，你能不能——你怎么做到？然后你能不能扛过周期？你知道，周期、最坏的情况。所以这两样是我认为适合用债务的，而有一样不适合用债务的，就是消费。
**刘易斯·豪斯**：对，没错。嗯，整个变化中的世界秩序——有些人不知道什么是变化中的世界秩序，或者我们为什么要为它做准备。真的就是这三件主要的事吗？我们已经谈了第一件。就是这些吗？还是有更大的事情是我们应该担心、应该关注的？
**达利欧**：这些会造成大事。比如，你知道，金融危机、内战或者对外战争。所以我们应该关注这些事。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：所以，我们谈过了金融方面。第二件以我这一生中从未有过的方式发生着的事，呃，是我们彼此相处的方式，呃，就内部，呃，冲突而言——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：它造成了一种极化，一种不惜一切代价也要赢的心态。
**刘易斯·豪斯**：这是你小时候完全没见过的吗？
**达利欧**：哦，没有，没有，没有，那时候不是这样的。我——我在书里做了很多，嗯，测量。
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：好。我可以告诉你，嗯，那个程度——不过你会在书里看到——政治，嗯，极化的程度和妥协的程度：政治极化的程度是 1900 年以来最高的；嗯，妥协的程度是有史以来最低的。我——这是用人们跨党派投票的情况来衡量的。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：呃，有一个——有两大铁板阵营，它们在彼此交战，好吗？然后我们有民粹主义，就是你必须站到这一边或那一边，好吗？所以，当人们所支持的事业对他们来说比制度更重要时，这个制度就岌岌可危了。所以你现在就能在政治化里看到这一点，嗯，还有那些在交战的意识形态。你——你知道，嗯，嗯，我可以给你举很多例子，或者举几个。嗯，嗯，两党都不接受选举失败的风险很高，相当大。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：对吧？
**刘易斯·豪斯**：嗯哼。如果他们不接受选举失败，那会怎样？
**达利欧**：好，转向，呃，权力较量。呃，一个好例子是：最高法院即将就堕胎和持枪权作出几项裁决。如果有些州不，呃，遵守那几项最高法院裁决，我不会感到意外。
**刘易斯·豪斯**：嗯，有意思。
**达利欧**：或者，嗯，另一个好例子会是——
**刘易斯·豪斯**：所以，所以，所以本质上就是说，我们通过了一项法律，可是州里说「我们不会遵守这项法律」。
**达利欧**：对。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：而且你能看到，这是硬碰硬，硬碰硬。呃，就像，嗯，你知道，佛罗里达州州长德桑蒂斯和迪士尼。你知道，嗯，通常会有，嗯——好，我们靠互相争斗来解决，看谁有什么样的权力，试探彼此的权力，几乎是要伤害对方。所以，呃，民主的理念是妥协，是跨越分歧，是法律和规则代表着高于其他一切的目的。可是当你走到——
**达利欧**：……人们觉得有其他更重要的东西、愿意为之而战，嗯，那么冲突就会越来越大，而且是自我强化的。因为温和派，嗯，就是那些想跨党派合作之类、愿意妥协的人，嗯，纵观历史——法国大革命、俄国革命、中国革命，或者说这些都是内战——在所有这些情况下，嗯，嗯，温和派，嗯，要么受到伤害——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：要么被清除，你必须选边站。
**刘易斯·豪斯**：真的？
**达利欧**：嗯，但你现在就看到了。你现在就看到，嗯，各政党，嗯，以这样那样的方式抱团。没有多少——你最好选一边站，因为现在就是这个样子。所以这，嗯，在冲突方面可能会，嗯，带来重要后果。换句话说，这是权力。而这不只发生在内部——当然内部肯定在发生——嗯，外部也在发生。但在内部，有一种动态正在发生：意识形态，而不是我们习惯的正常经济——正常的政治、比较正常的经济——意识形态占了主导。比如，嗯，你想想，埃隆·马斯克收购，嗯，推特。嗯，他就推特做的决定，对我们社会的影响，很可能比最高法院做的决定更大。
**刘易斯·豪斯**：哇，这太疯狂了。
**达利欧**：对吧？
**刘易斯·豪斯**：你怎么看这件事？他收购推特，以及他打算拿它做的事？
**达利欧**：那是一种反映，它是症状之一。呃，就像，嗯，德桑蒂斯和迪士尼，就像「tax prison」〔字幕不可辨〕，就像最高法院，诸如此类。它是症状之一：我所为之奋斗的意识形态、我所拥有的权力——它不是通常意义上的正常经济。你知道，过去的正常经济是，一切只是——你知道，几乎可以说，你不太在乎意识形态之类的东西。你只是，嗯，嗯，追求投资回报，而且如果我们以那种方式配置资源，整个体系会更好，嗯，等等。现在则是：如果我们按意识形态挑选我们想要的东西，把资源投到那上面，体系会更好；而且，你知道，有一场权力游戏。所以这是一场不同的游戏，人们应该意识到这一点。
**刘易斯·豪斯**：嗯，是啊。我是说，你说过——呃，你有一句话是：「一个国家最大的战争在于它自身，在于它能否作出维持、维持成功所需的艰难决定。」在你看来，美国到底有没有办法团结在一个共同目标之下？还是说权力动态和人性太强大，以至于在接下来的几年、几十年里，人们会继续这样做决定，不愿团结？
**达利欧**：我有一条原则：如果你担心，你就不必担心；如果你不担心，你就需要担心。因为如果你担心某些事，比如你担心是因为自己背了太多债，你有了那份担心，你就会——你就不会那么做了。就我们的具体情况而言，如果你读一读历史上在这方面发生过的事的后果，看看可能性有多大，然后说：「好，我们可能发生这种冲突，或者可能发生那种冲突，外部冲突，天哪，这些冲突太可怕了。」也许这某种程度上会让我们更团结，因为只要我们不那样互相争斗、能够妥协等等，我们合在一起就有力量。我们有力量产出了不起的伟大成果，因为我们拥有比以往任何时候都多的资源。按任何衡量标准都更多：预期寿命更长，国内生产总值更高，技术更先进，等等。所以在某种意义上，我们的财富和我们的智慧都比以往任何时候都大。最大的风险是我们怎样对待自己。所以，就是一些基本的事情，比如你挣的比花的多吗？
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：如果——如果——如果每个人都朝这个方向努力：你有没有生产力、挣的比花的多？你和别人相处得好吗？好。所以你看，这样一来，我们就不会互相争斗。我们可以健康地竞争，但不互相伤害。我们可以有双赢的关系。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：呃，我们拥有巨大的力量。但我们将不得不做出一次大调整，因为我们花的比挣的多得多。好，制造了大量债务和货币，它在贬值。而且我们彼此掐着脖子。我——我觉得我们在照顾彼此这件事上做得不好，就算是一般比较也是如此，尤其是和很多其他国家相比，因为我们没有设定一个底线，一个不让某些人跌破的水平。我给你举个例子。
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：呃，我妻子和我，呃，尤其是我妻子，我们住在康涅狄格州，她致力于帮助，嗯，所谓「脱离投入」和「失联」的，嗯，高中生。换句话说，就是那些在最贫困街区、教育对他们失效、他们会辍学的孩子。所以在这个州——按人均收入平均算，这是全国最富有的州之一——22% 的高中生要么脱离投入，要么失联。脱离投入的意思是——
**刘易斯·豪斯**：22%？
**达利欧**：22% 的高中生要么缺勤率超过 25% 并且课程不及格，要么已经辍学。五个里头有一个，超过五分之一。
**刘易斯·豪斯**：那这在街区层面意味着什么？富裕的街区，对吧？
**达利欧**：嗯，不，不，关键在于，我住在康涅狄格州格林威治，沿路往上是康涅狄格州布里奇波特，离得不远。那是个贫穷的地区。
**刘易斯·豪斯**：好。
**达利欧**：嗯，因为，嗯，那个地区没什么收入。所以在康涅狄格州格林威治，公立学校平均每个学生花 24000 美元；在那里，他们花 14000。而且那里有枪，有枪击。当然，如果一个孩子在那种环境里长大，呃，五个里有一个，他们会走向哪里？你知道，他们的收入从哪里来？呃，他们的社会就是帮派，他们的收入，嗯，就是贩毒或者犯罪之类。而我们任由这种情况发生，我们在底层任由它发生，而且它在延续。所以正在发生的是，它在扩大，在蔓延。你能看到犯罪是怎样在变化的，好吗？嗯，你可以挑几个城市：可以是纽约，可以是康涅狄格，可以是芝加哥，可以是旧金山，等等，洛杉矶。它在蔓延。所以人们退到越来越小的飞地里，这也许很好，好吗？你——你知道，就像——但这就是正在发生的事。而且代价高昂。在康涅狄格州，嗯，每年光监禁就要花 6 亿美元。因为那些人去了哪里？好，犯罪，然后你在设法处理。那类事，嗯，代价极其可怕。当我想到我这一代人留给另一代人〔译注：原话为 the other generation〕的东西，那真是糟透了。嗯，你知道，我刚去了新加坡，他们有的是储蓄，大量储蓄。而且由于储蓄规模大，那些储蓄的收益覆盖了他们预算的 20%。
**刘易斯·豪斯**：嗯，哇。
**达利欧**：所以一代人给了下一代人储蓄、良好的教育和文明的相处之道。这在某些地方是会发生的。而我们留给我们这一代的〔译注：原话如此（our generation）；按上下文，疑指下一代〕，是债务、破败的基础设施——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：还有争斗。所以，我是说，答案是，嗯，如果我们彼此相处得好、有生产力、挣的比花的多，我们就不会有问题。但我们得走到那一步。
**刘易斯·豪斯**：我是说，80 年代和 90 年代我在俄亥俄州长大的时候，我记得我爸从来不锁门。我不知道那是傻还是明智，但我们总觉得，你知道，很安全，因为我们认识邻居。你知道，我们住在俄亥俄州特拉华市那个小市中心附近的街区。他的心态是：「欢迎所有人。」所以有人来敲门，就欢迎他们留下来过夜，你知道，就是那种心态。我们家常常有完全陌生的人住下来。所以我算是在这样一种心态中长大的：「嘿，这个世界是安全的。」而现在，如果你不锁门，好像你就有点疯了，不管你是在小镇还是大城市。那么，如果你能在三件事上做决定，来推动改变——针对债务危机，针对人们之间的内部战争和冲突，呃，还有那个需要提升上来的底层——如果你能打个响指就办到，你会怎么做？
**达利欧**：嗯，我——我——我会说，呃，两党合作。我——如果我是美国总统，我会组一个两党内阁，设法把两边的温和派拉到一起，因为——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：把两边的温和派聚到一起。我会有，嗯，嗯，一个经济方案，由类似，嗯，「曼哈顿计划」那样的方式来制定，嗯，由两边的人——不是两边的极端分子——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：呃，而是两边的聪明人，呃，来做出改变。我自己也有一些可以推行的改变，但在那个方案里，嗯，他们既要把蛋糕做大，又要把它分好。我说「分」，意思是更多地朝机会平等的方向推进，让人们有生产力。比如，如果你提供良好的教育，那是回报率极高的投资——如果你做得好的话。但是——我能给你举很多例子。如果你提供良好的基础设施——比如没有，嗯，在任何地方都不能保证人人有网络连接，这真的很不经济。呃，你知道，有一些事你可以——所以，所以我想要一个方案，既把蛋糕做大，又把它分好，尤其是分给有生产力、生产力、有生产力的人。而那些因为这样那样的原因，呃，没法有生产力的人——因为他们在生产力上有这样那样的障碍——要给他们提供帮助。这样你就有一个文明的社会，但仍然有很好的机会去做出伟大的事，你知道，获取财富、分配财富。我是说，那是——它确实需要让大多数人受益，好吗？你需要这个体系。所以这就是我会做的。然后接下来会发生的是，我让中间派各自去应对各自的极端派。我觉得每个党里都有，你知道，都有极端的一端，有极端分子。呃，现在正在发生的是，温和派正在退出政治体系。所以因为温和派退出政治体系，我们得到的是越来越多的极端分子，狂热的极端分子，他们不会、不会认输。他们，你知道，他们会和彼此斗到死。法律什么的……所以这让我害怕。而如果我们同舟共济，以一种两党合作的聪明方式去做，嗯，你知道，不是每个人都会喜欢，但每个人都出一份力。那会是我要做的最重要的事。
**刘易斯·豪斯**：是。你是个有智慧的人。你谈到的变化中的世界秩序的第三部分，是所有帝国其实都会在某个时候兴起和衰落，也就是你所说的「大周期」。你能多解释一下这个大周期是什么吗？美国现在处在大周期的哪个阶段，中国又处在哪个阶段？
**达利欧**：好。嗯，是的，我来描述一下这个周期。嗯，我说的秩序，是指比如世界秩序或国内秩序。我是指当下在运行的那套体系，由掌握权力的人来运转，然后由他们决定这套体系是什么样子。所以秩序的更替通常是通过战争，因为你有了冲突，然后，好，你怎么解决冲突？他们打一场仗。所以第二次世界大战，嗯，在 1945 年结束，美国以压倒性的优势赢得了二战。它变得富有，成为世界上最富有的国家，拥有世界上 80% 的货币。那时候货币就是黄金，它拥有世界上 80% 的黄金，还有占主导地位的军事力量，在这方面处于垄断地位，并且占了世界经济的一半。所以由它来制定规则。这就是为什么联合国在纽约，国际货币基金组织和世界银行在华盛顿特区。那是美国主导的世界秩序，因为它是主导性的大国。
现在，当你处在一个主导性大国的位置时——另外，这些战争在某种意义上是伟大的均衡器。人们从战场上回来，嗯，不再像以前那样有的人富、有的人穷。会有一次重组，嗯，你不会有同样的贫富差距和怨恨，等等。然后这通常意味着会有一段和平与繁荣的时期。和平是因为没人想和主导性大国开战。然后大家一起合作，带来和平与繁荣，事情就是这样。而这在资本主义体系下确实，嗯，运转得最好：在资本主义里，资本被提供给那些有好点子的人，因为大家说：「我们投资你，你会有生产力，等等。」但资本主义同时也有两个，呃，挑战，两个问题：它创造的财富，嗯，会造成巨大的贫富差距；嗯，它还会造成更高的负债水平。嗯，所以它造成巨大的贫富差距，是因为它分配得不平等。嗯，嗯，然后这可能会自我延续，因为那些获得权力的人，呃，比如说，如果你钱更多，你就能把孩子教育得更好，比没钱的时候好。就是我们说的康涅狄格州的情况。嗯，你知道，那些父母没法给孩子提供别人能提供的教育或好处。所以你渐渐失去了机会平等，你造成了贫富差距，你造成了怨恨。然后你还会，嗯，呃，制造出更大规模的债务。很多时候，那意味着以后会出问题。
现在，当你成为世界上最大的强国时会发生的事——这也向来如此，荷兰人身上发生过，英国人身上也发生过——嗯，因为你在生产上如此强大，你走遍全世界，你成了世界上最大的贸易国。你的出口比别的国家多，更多交易用你的货币结算。于是每个人都用你的货币，它就成了世界储备货币，因为每个人都在用它。而因为它是世界货币，那些人想用它来储蓄。于是不同的国家用它储蓄，这意味着他们用它借钱给你。这就增加了你对外国人的债务，因为当他们持有用它计价的债券或现金，就是在把钱借给你，以便将来拿回美元。所以这也是造成顶峰的成分之一。有贫富差距，有这个。然后还有代际更替和代际心理的变化。你知道，就像三代人的故事，你知道，从——你知道，不管是什么——从白手起家到富有、再回到一贫如洗之类。嗯，嗯，在某种意义上，「最伟大的一代」是那些经历过战争的人，他们珍惜基本的东西，你知道，诸如此类。嗯，然后发生的情况是，当你站在顶端，你会变得更昂贵，而且常常更加颓废。我说的颓废，是指你可能会把钱花在那些不——
**达利欧**：……不是好投资、也持续不了多久之类的东西上，你知道，用于娱乐，同时还在买。比如在美国，我记得，呃，当我们的人均收入是中国的 40 倍时，我们开始向中国借钱。总之，这些就是成分，然后你开始看到它们造成问题：金融问题、内部冲突问题，等等。然后，嗯，就是我们谈到的那种争斗：你知道，有些温和派说：「嗯，我们需要改革，把事情变得更好。」嗯，而每一方都走到了极端，所以经典的情形是，你有左翼的民粹派和右翼的民粹派，他们就是会为自己那一边去斗的人。然后你走下来，就有了那场冲突。在国际上你也有同样的情况。所以当你有一个国家，比如说美国，如果你看美国占世界国内生产总值的比重，或者美国，嗯，占世界贸易的比重——我们过去是世界上最大的，呃，贸易国、出口国，但中国取代了这个位置。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：所以在——还有国内生产总值那一项，所以现在我们有了一个竞争对手。你们对生活的看法不同，然后你说：「哦，也许你们会发生冲突。」于是每个人都为冲突做准备，这几乎让它自我应验。所以当你有了这种动态——你正在看到——你知道，世界开始分裂。因为各国想让自己，呃，和那个会在财政上或军事上帮助它们的一方结盟。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：如果你看历史，意识形态并不是那么重要的决定因素。比如说，美国和沙特阿拉伯长期以来一直是盟友，这和，呃，那个体制是不是民——民主的毫无关系，而在于它们的利益是否一致。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：这些利益是经济上的和军事上的。所以我们看到——当我一个国家一个国家地走，他们，呃，人们说：「好。」领导人说：「我应该站在中国一边，还是站在美国一边？」不管哪边。嗯，他们说：「嗯，如果是经济方面，呃，中国对我更重要。如果是，呃，军事方面，问题在于：在我们需要的时候，美国会不会，呃，在场，会不会那样行事？」正是这类盘算造成了这样的周期：按照传统，嗯，除非你纠正它——比如我们大家不知怎么又重新聚到一起、彼此相处融洽——最后就会引发一场争斗，来弄清楚谁更强大。然后就是战争之类。然后有赢家、有输家，一个新的世界秩序开始。周期就是这个样子。
**刘易斯·豪斯**：那么，有没有一个我们永远不会有战争的世界？还是说总会有某种战争在发生，于是权力格局不断转移，而且这是持续不断的？
**达利欧**：嗯，这太有意思了，嗯，因为在 17 世纪中叶——这很有意思——在 17 世纪中叶，嗯，一直都有——有过 30 年的战争，他们管它叫欧洲的「三十年战争」。他们就是不停地，你知道，把对方往死里打。然后，嗯，嗯，就是在那时，他们发明了我们今天所知的「国家」。在那之前是没有边界的。
**刘易斯·豪斯**：嗯，赢家通吃。
**达利欧**：就像是「这是我的地盘」——
**刘易斯·豪斯**：就是——
**达利欧**：嗯，对。就像是没有边界。而如果你想要——重要的是权力，如果你想要别人有的某样东西，你就去抢，他也会对你这样做。为了各种东西不停地打。然后在 17 世纪，他们还为宗教打仗。嗯，你知道，有宗教改革之类的，那也和权力有关，因为教会很有权势。不过总之，他们发明了我们今天所知的、有边界的国家，你决定你境内发生什么，等等。当然我们，嗯，嗯，那减少了——接下来的 100 年里几乎没有什么战争。
**刘易斯·豪斯**：有意思。
**达利欧**：然后，嗯，但是他们，呃，到了某个时候，嗯，并不存在一个普遍适用的法律体系。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：你知道，没有一个世界警察。所以如果你没有一个普遍适用的法律体系——有过这方面的尝试，联合国，或者在那之前的国际联盟，嗯，他们——他们——他们尝试过，但还是权力说了算。所以你会有权力的较量。一切都归结为权力的较量。
**刘易斯·豪斯**：对。你提出了一个模板，用来评估一个国家的健康状况，以及是什么导致它们成功或失败。你提出的主要指标有哪些？在这个评估里，美国现在处在什么位置？
**达利欧**：嗯，我有——嗯，我——我希望我做的每件事都不带主观意见。我希望我做的每件事都是对健康状况进行测量。所以，嗯，有 18 种不同的健康测量指标，你可以在书里看到。所以你可以把它看作健康指标。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，然后你可以根据这些——就像健康指标——看看它对未来 10 年的预后意味着什么。因为如果你健康，嗯，那么你的预后就会好过你不健康的时候〔译注：原话语序如此，意即「健康者预后好于不健康者」〕。嗯，所以一共有 18 项。我就不带你一项项过了，有兴趣的人都可以去看。但有一些基本的东西，比如首先：你的——你财务上健康吗？你，嗯——你的利润表和资产负债表是什么样子？你是花的比挣的多，还是挣的比花的多？你在储蓄吗？你的利润表和资产负债表是什么样子？嗯，一个非常重要的，嗯，领先指标是相对的教育水平。而且，嗯，呃，那些人口受教育程度更高的国家——你可以看到这些数字在上升，你可以在这些图表里看到一个国家或另一个国家的教育水平是在上升还是下降。所以你可以看到美国的教育怎么样，其他国家怎么样，那个差距，呃，是在改善还是在恶化。因为教育水平非常能反映福祉和经济行为。
和教育相关的是文明素养。呃，文明素养不是——你在教育里学到的是事实、怎么计算之类的东西，那是一种教育。但你也要学会怎样和彼此相处，文明素养、尊重的观念等等。这样你就有了一个举止得体的文明社会。那是其中一部分。而这通常在家庭里和在学校体系里一样都要发生。学校不可能包揽一切。而且你能看到这些数字，在这类数字上确实存在问题，好吗？呃，文明素养，还有——我们有——我们面临挑战。嗯，因为有，呃，呃，一些往往是单亲家庭，正面临财务问题，没有，你知道，那些条件，而且，嗯，呃，以及，呃，所以，呃，然后你还有阿片类药物问题。嗯，你还有其他障碍。好，法治。有法治、尊重法律的国家能保持秩序；而当犯罪率上升，那就是问题。呃，但一个非常好的指标是腐败程度。有一个腐败指数，所有国家都有，每个国家你都能查到，你能看到它怎样变化。腐败程度上升时，它和一个国家未来 10 年的增长之间存在负 52% 的相关性。
**刘易斯·豪斯**：好，那——美国现在在什么位置？
**达利欧**：嗯，美国还算不错。和世界其他地方相比，还算不错。
**刘易斯·豪斯**：在腐败这一项上。
**达利欧**：还算不错。
**刘易斯·豪斯**：那墨西哥呢，我猜？
**达利欧**：嗯，差。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：俄罗斯差。你知道，这很有意思，因为这些是对未来的预测指标。
**刘易斯·豪斯**：有意思。
**达利欧**：你会发现，比如你看俄罗斯，我就拿它举例。嗯，它拥有世界上所有国家中最丰富的自然资源，它的自然资源价值比排名第二的国家——也就是美国——高出 40%。嗯，而且它，呃，在培养受教育人口方面做得相当不错。但它有文化问题。嗯，它——它负债不重，等等，但它在腐败这类事情上有文化问题。嗯，另外，嗯，还有，嗯，嗯，很多衡量官僚程度与效率的指标；很多衡量心态的指标：我能不能创办一家企业、实现我的梦想？光是在这种心态上，你就能看到国家之间的差异，好吗？你也能在官僚程度上看到：开办一家企业需要多久？有这类统计数据。所以你会在书里看到一堆这样的指标。
**刘易斯·豪斯**：当然。嗯，我知道你使命中很大的一部分，是为人们弥合经济学方面的教育鸿沟，让人们真正了解金钱、怎样有效地使用金钱，以及一般性的理解。如果你可以——你知道，我还是在提一些假设情景——如果你可以，呃，分享一下，改变我们从小学习金钱知识的方式中的一些东西。两到三件关键的事，不管是在学校体系里，还是你希望父母们知道、能教给 5 到 15 岁的孩子的。你希望孩子们在金钱方面多了解的三件事是什么？
**达利欧**：嗯，我——我——我觉得你已经说出来了。嗯，如果从 5 岁到 15 岁有教育和实践，那会改变一切。我们学习的方式不一样。科学家已经证明，在青春期之前，我们是以一种内化的方式学习的。你会发现很多人，嗯，是在 12 岁左右找到自己的热情所在的。那和大脑怎样变化有关。嗯，但如果你把 5 到 15 岁这一段纳入教育体系，加上储蓄、消费等等的实践——呃，我们，你知道，这件事用不着博士学位。嗯，它——它——钱这件事，是相当基本的，你知道？如果——如果我买进的价格低于卖出的价格——
**刘易斯·豪斯**：对，对。
**达利欧**：那就是好事。我能做的量越大越好。然后有固定成本，有可变成本。所以如果我要搭一个摊子，一个柠檬水摊，好，那要花我多少钱？好，那是资本支出，好吗？
**刘易斯·豪斯**：当然，当然。
**达利欧**：所有这些东西你都可以，你知道，在那个年纪学会，而且——而且你不用——而且，嗯——
**刘易斯·豪斯**：有没有好的游戏——我是说，我觉得你下一件事应该做一个孩子们能学着玩的游戏。我不知道那会不会成为新的《大富翁》。
**达利欧**：我的——我有一个儿子，他的热情是教育科技，教育技术。他想让我和他一起做这件事。也许，我希望，我希望有一天——
**刘易斯·豪斯**：拜托，拜托，瑞，拜托。我们确实需要一个游戏，把它做得简单，你知道？
**达利欧**：是啊。刘易斯，又不是说我——我不忙，你知道？
**刘易斯·豪斯**：我懂，我明白。那么——回到，嗯，美国和中国，大周期：中国在大周期里处于哪个阶段？
**达利欧**：嗯，中国处在这样一个阶段：嗯，我花了很多——我换个说法。我从 1984 年开始就在中国待了很多时间，不是为了赚钱，因为他们那时候没有钱，而是因为我非常好奇。然后我逐渐了解并喜欢上了那里的人，我得以帮助他们发展股票市场之类的东西，等等。那是一种——我喜欢有意义的工作和有意义的人际关系，这是我的追求。嗯，所以我目睹了——自从 1984 年我第一次去，人均收入增长了 26 倍。嗯，以饥饿衡量的贫困率从 88% 降到了不到 1%，预期寿命平均增加了 10 岁。嗯——
**刘易斯·豪斯**：哇。所以贫困率过去是 80%。抱歉，你是说 84 年的时候是 80%？
**达利欧**：贫——饥饿率是 88%。
**刘易斯·豪斯**：饥饿，哇。
**达利欧**：饥饿。那种贫困，就是不确定能不能吃上一顿像样的饭。嗯，嗯，我看着他们是怎么做到的。嗯，我觉得有，嗯，呃，所以发生的情况是，他们已经成为一个和美国大致旗鼓相当的大国：在某些方面稍稍领先，在某些方面稍稍落后，嗯，等等。嗯，大多数方面都是这样，好吗？如果你——就是那 18 项的清单，如果我要逐项过一遍——
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：我会说：「好，呃，他们的人受的教育比我们好吗？」呃，嗯，那要——几乎都是「要看情况」。我们说的是公共教育吗？我们说的是平均水平，他们是不是有更多的什么？如果你说军事，嗯，那——那要看情况：是在那个地区吗？是那种类型的吗？还是另一种类型之类？但它是旗鼓相当的。嗯，如果你说，呃，技术，好。嗯，我第一次去，呃，中国的时候，我会送给人们 10 美元的计算器，他们以为那是神奇的装置。
**刘易斯·豪斯**：哇。
**达利欧**：现在，如果你拿，嗯，人工智能和大多数技术来说，呃，那里，要看是哪一项。他们可能在某些方面领先，某些方面不是。所以，他们——这意味着他们已经成长为一个领先的竞争性大国，没有别的竞争性大国能和它相比。现在，很多国家——这挺吓人的——在军事上和我们大致相当。意思是，如果你打一场仗，如果我们和俄罗斯打仗，嗯，并不是说美国在军事上占压倒性优势之类，而且越来越多的国家变成了这样。我们有——我们花得更多，而且我们在 70 个国家有基地，但与此同时，这意味着我们过度扩张了，或者说扩张了，这并不意味着你会打赢一场战争。如果欧洲发生战争，嗯，每个人都会是输家。嗯，所以，而且战争有不同的类型：网络战，以及军事战争之类，好吗？所以，嗯，我们现在面临的局面是存在这样一种，嗯，竞争关系，它可以是好的、健康的较量。然而，历史已经表明，当你处理「由谁来制定游戏规则」的问题时，可能会有分歧；而如果有分歧，怎么解决？比如贸易争端。并不是说我们双方把它提交给世界贸易组织，说：「我们来陈述各自的理由，然后由你们来裁决。」他们连想都没想过这个，对吧？他们直接就是「你这么做，我就那么做」，我们大致就处在这个位置。所以世界正在分裂成这样几块，有两边，有点像——嗯，比如拿第二次世界大战来举例，你知道，有，嗯，同盟国和轴心国，然后在欧洲、在亚洲。欧洲的联盟和亚洲的联盟不一样，因为各方都有自己的利益。而事情正在朝那个方向发展。所以当你看乌克兰，你看乌克兰和——那个更和，嗯，另一边结盟〔译注：原话如此，语意不清；按上下文，应指俄罗斯一方〕。我们姑且称之为「轴心国」，也就是对美国、在某种程度上也对欧洲北约大国，嗯，构成挑战的那些国家。然后你有——
**达利欧**：……那场冲突，你可以从一些统计数据或行动里看出双方是怎样站队的。比如，嗯，他们就问：你会不会实施制裁？你会不会做这个做那个？在联合国，你有没有投票反对俄罗斯？等等。你能看到所有这些，你能看到双方怎样站队。比如，嗯，印度站在了俄罗斯一边。嗯，所以你能看到队伍是怎样排的，你也能看到我们正在进入这样一种——嗯，眼下这两个国家在这些事情上连客客气气的对话和沟通都没有。这就是我们所处的位置。而如果你看历史，嗯，那是个危险的位置。
**刘易斯·豪斯**：是。那么，如果我们不为变化中的世界秩序做准备，你认为会发生什么？
**达利欧**：我认为——就拿我们那三件事来说。我认为有超过一半的可能出现，嗯，一场糟糕的滞胀，一场非常糟糕的滞胀，这是由那些动态决定的。我认为——我会说三分之一的可能，但我觉得实际上很可能更高——我们会出现某种形式的内战、内部冲突。
**刘易斯·豪斯**：真的？
**达利欧**：在这种情况下，我来说说：规则不被遵守，妥协达不成。那可能是，嗯，很多——那些争斗的人不接受选举失败；人们迁往他们认为更能代表自己的州，极化在发展，他们去往不同的州；然后是，嗯，不服从中央政府。于是现在就变成了一场权力游戏。我不——我不认为……我干的这一行，我需要保持客观。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：因为准确是我的立身之本。我必须尽可能准确。我不是说那就是准确的，但我是说，当我看这件事时，我不认为——嗯，我假设那是三分之一，我觉得实际上很可能更高，会出现那样一种局面。而且我认为，有超过——嗯，高于三分之一，我觉得也许明显更高的可能，会陷入同样的权力冲突。比如——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，国际上。比如，嗯，在乌克兰战争中，是俄罗斯——是俄罗斯赢还是西方赢？我把，呃，普京赢得战争定义为，呃，三件事：他控制——他取得乌克兰东部的控制权；俄罗斯经济没有被制裁摧毁；他继续掌权。
**刘易斯·豪斯**：哇。
**达利欧**：而且，比如说，他能出席——俄罗斯出席下一次二十国集团会议。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：好吗？所以那就是他赢了这场战争。他——那——对他来说，那就是他赢了这场战争，因为一开始，嗯，这是值得他付出代价的。我是说，他想要的不止这些，他想要一个中立的新乌克兰，或者一个和他结盟的新乌克兰。嗯，但他很可能——他很可能得不到那个。所以，不过那是最低限度。好，那就是他赢了这场战争，那也算是西方输了这场战争。现在，但如果他输了这场战争，如果他输掉那些，他很可能会升级。好吗？因为这场战争现在是在，嗯，地面上、军队对军队，嗯，以及用制裁来打的。呃，但他还有别的武器。与其垮台，他，呃，很可能会升级。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：好吗？那是一场胆小鬼博弈。
**刘易斯·豪斯**：什么？
**达利欧**：一场非常危险的博弈。
**刘易斯·豪斯**：是啊。
**达利欧**：嗯，好。嗯，在全球范围内还有其他问题，嗯。比如，你看到这些联盟逐渐成形，而且，嗯，你看到，呃，美国，呃，出于各种原因，嗯，呃，有点像是从中东撤出，嗯，然后你看到中国更多地进入。所以这些紧张关系存在，权力存在。现在拥有核武器的国家比过去多了。而且你知道，甚至有关于中国和伊朗联合军事行动的说法。嗯，所以你看到这些阵营开始站队。所以，如果我说有三分之一的可能发生，嗯，某种军事对抗，把我们那边吓得要命的那种，那是极其，呃——我不认为这听起来太高。我认为比那更大。所以这意味着我认为，嗯，我们正走向一些充满风险的时期，因为这些事情中的任何一件，真的都——都不正常。这些事情中的任何一件都不是我们所习惯的。那是——那相当糟糕。但还是那句话，我是说，如果你——如果——如果每个人都担心，他们就不必担心。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：你知道，如果双方都想一想那会是什么样子，然后说「我不能——你知道，我们必须团结起来，确保那件事不会发生」。
**刘易斯·豪斯**：是啊，那需要我们做理性的人，对吧？还要有一些内在的智慧和觉知。
**达利欧**：这是我努力把东西传下去的原因之一。你知道，我——我把那本书传了下去，那本书原本是为我自己做的研究；但我也做了一部，呃，动画，呃，嗯，就是为了把它传下去，帮助人们理解这些。那部动画，我一个月前发布的，已经有 1100 万次观看。人们——它非常好懂。
**刘易斯·豪斯**：是。所以，嗯，在 YouTube 上，我们会把它放在音频节目和 YouTube 的简介里，供大家观看。它真的很有力量。嗯，我很好奇。你又一次——你在这个行业、这门生意、在金融世界里这四五十年，见识了很多。嗯，过去这几年发生的一切，不只是疫情，还有股市起起落落、战争、国家内部的冲突，所有这些不同的事，加密货币的出现，货币的去中心化，所有这些不同的事。你认为在接下来的 10 年里会发生什么？大家都在谈论整个「2030 议程」，你知道，你认为接下来 10 年会发生什么？
**达利欧**：嗯，我——我应该说，有一件事，我——呃，当我做那项研究时，我——除了我提到的三股力量，我还发现了，嗯，第四股和第五股，它们非常重要、非常大。嗯，一股是——有意思的是——以干旱、洪水和疫情形式出现的自然之力，造成的影响比我——我一直在谈的那些事情更大。嗯，就夺去更多生命或者，嗯，颠覆更多文明而言，嗯，那些自然之力。嗯，所以我觉得，嗯，我，嗯，那大概是我们必须关注的事。嗯，但是第五股，在长时期里——10 年、15 年、20 年、30 年——最强大的力量，是人类适应和发明的能力。嗯，巨大的适应和发明能力。所以你会在书里看到一些图表，你会看到：这里是大萧条，这里是一场战争。当你看这些的时候，它们在预期寿命、人均收入等等的图表上看起来只是小小的波动。所以，人类有巨大的能力去应对其他所有那些事。如果人类能很好地适应，而且，而且，而且这段时期的创造力，嗯，应该会相当——我觉得——真的很棒，因为我们越来越多地在使用各种技术，人工智能等等。思考、收集数据、用计算机来帮助我们做这些的能力，是一股非常非常强大的力量。现在，和任何力量一样，它也是一股有风险的力量，因为它既能被用来做好事，也能被用来做坏事。嗯，但我——我认为世界会演进。世界上会有这些周期。所以这就是你看到的：呃，你看到这些周期，然后你看到，嗯，穿过这些周期的演进和适应。嗯，所以我预期会是那样。但我要说，嗯，我之前给你的那些概率，嗯，你知道，让我担忧。嗯，所以，你知道，很多事会是未知的，但我——你知道，我们有很大的潜力，也有很多，呃，值得担心的事。
**刘易斯·豪斯**：如果你，呃，你知道，你——你为自己创造了这么多财富，你一直在建设这么多东西，而你仍然非常忙。不是说你已经功成身退了，你还在成长。但是，如果你此刻是三十多岁快四十、或者四十出头，一直在建立一门生意、建立一个团队，努力让自己在生活的各个方面都处于健康状态——如果你在三十多岁、四十出头，你会怎样考虑自己作为一个人接下来应该走的几步？
**达利欧**：哦，这很有意思，因为，呃，人生有一个周期。嗯，而且，嗯，我就不——不过人生周期的要点是：在你早年的时候，你，嗯，呃，往往是你最快乐的岁月，而最快乐的岁月一直延续到，呃，你，呃，刚走出，呃，校园之后不久。所以有三个阶段。第一个阶段是你依赖别人。嗯，你在努力学习、努力成功。然后你走出校园，你，嗯，满怀理想，你什么都能做。你没有义——没有多少义务。你接下工作，等等。那是一段快乐的时期。嗯，然后你遇到工作与生活平衡的挑战。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：工作和生活通常比你预想的要难。嗯，那种「我会轻轻松松就大获成功」的想法是很难实现的。所以，如果你按大多数社会里的幸福感测量，找出人生中最不快乐的时期，嗯，它出现在，呃，大概是 45 到 50、55〔字幕不可辨〕，呃，那个阶段。嗯，那是因为你面临工作与生活的平衡。也许你和配偶的关系——或者不管是你的伴侣——没有你想象的那么美好。那是离婚率比较高的时候。你分身乏术，你得照顾孩子，你还得照顾父母。呃，那——那是一个艰难的阶段。嗯，那——那是一个艰难的阶段。然后发生的事是，当你过了那个阶段，非常有意思。嗯，从 55 岁一直到，嗯，这个人临近那个终将要他命的东西——不管那是什么——是一生中最快乐的时期。嗯，按记录，甚至比早年那段时期还要快乐，因为你变得自由了。你不再那么执着于「我是不是那个，那个成就最高的人？」我——我还行。你自给自足。你有——你有选择，不管什么，你不必照顾父母，你不必照顾孩子，孩子都长大了，呃，父母已经过世，等等。这就是规律。
嗯，所以当你从，呃，比如说你的问题来考虑这件事，嗯，嗯，好，建议是什么？我的第一条建议是，呃，冥想。我发现冥想——我练的是超觉冥想——我发现，嗯，它给了我一种平静和泰然，让我能去应对迎面而来的种种现实。好吗？人生只是一连串的选择。而且，嗯，我发现，总的来说，当事情相互矛盾、出现这种冲突的时候，如果你头脑清醒地退后一步，你就能，嗯，把你以为相互矛盾的东西各自得到大部分。比如，嗯，在工作与生活平衡这件事上，大多数人想的是：「嗯，我是——我是多拿点，呃，空闲时间、从工作里挤出来，还是多拿点工作时间、从空闲时间里挤出来？」等等。但这个问题真正的答案是：我怎样变得高效，从而从一天、从一个小时里得到更多？如果你泰然地审视自己的处境，问「好，我怎样才能得到更多」，那你就能给生活注入更多的生活。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：因为你减少了那些，但你必须有那份泰然，而不是觉得「压力和这些事都冲着我来了，我很生气，我很烦」，好吗？因为那会伤害你的身体。压力是杀手。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：而且它也不会让你做出最好的决定。所以我——我在努力给出一种泰然，你知道，还有，又是那句：痛苦加反思等于进步。反思，高质量的反思，不只是你自己反思，甚至要去问别人，去寻找那些处在同样处境中的人的原则。不是说这是你第一次经历这种事，或者有谁是第一次经历。所以当你去问别人：「嗯，你是怎么处理工作与生活平衡的？」或者其他事，你——你知道，你会发现有意思的东西，你就能应对它。好。所以冥想是一样。还有那份泰然，去审视它，并意识到这只是你的选择，不是世界在跟你过不去。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：但是——但是，你知道，这就是世界，这就是生活。世界在运转，这就是现实。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：而且你知道，那是一种——那是一种生活态度。
**刘易斯·豪斯**：是。你一直都冥想吗？
**达利欧**：我是 1969 年开始的。所以我已经相当——你知道，我忘了我当时多大，不管是多大，你知道，就像——
**刘易斯·豪斯**：等等，那时候两岁？
**达利欧**：不是，大概 18 岁什么的，20，或者 20 什么的，22，我不知道。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：我一直坚持下来了。
**刘易斯·豪斯**：所以这大概就是帮你度过那次损失的东西，1984 年的那次财务损失〔译注：主持人原话如此；前文达利欧说的是 1982 到 83 年〕，还有，我猜，因为那是公开的，你可能面对的那种公开的尴尬或者屈辱，以及消化自己情绪的过程。
**达利欧**：一切。我失去了一个儿子。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：我最大的损失。嗯，不到两年前。42 岁的儿子。
**刘易斯·豪斯**：哦，天哪。
**达利欧**：我宁可去死，我宁可失去一切。而我有——好吧。但那是，你知道，那就是那样。嗯，这就像《宁静祷文》，你知道，呃，《宁静祷文》：「上帝，请赐予我接纳，接纳我无法掌控之事的能力；赐予我掌控我能掌控之事的力量；以及分辨两者的智慧。」而且，嗯，所以——是的，因为人生总会有事落到你头上，好吗？你不能就坐在那里自怨自艾。我是说，我不是说受伤的时候你不能好好养护自己、照顾自己，但接下来是一段反思的时期，你必须去面对它。所以冥想和那份泰然真的太重要了。
**刘易斯·豪斯**：我三个月前刚失去父亲，很突然，那是，呃，那一直是一个哀伤的过程。呃，有很多美好的、感恩的时刻，但也有很多悲伤，几乎每隔几天，你知道，在不同的时刻都会有很多悲伤涌上来。
**达利欧**：我——我，嗯，我——我很了解这种感受。这是我的——这是我看待它的方式。嗯，不要因为感到悲伤而自怨自艾。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，走进它。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：呃，换句话说，当我想起我儿子，你想起你父亲，那里有思念。嗯，嗯，走进那份思念，那没关系。因为他——他以他的方式，在某种意义上和你在一起。你——你保留着那份记忆。所以那是苦乐参半的。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：而发生的事是，嗯，随着时间推移，甜的部分相对于苦的部分会增加。还有，嗯，学到那个教训：嗯，去——去爱、去珍惜你生命中所有其他的人。去拥抱他们，去花时间陪他们，去珍惜，你知道，去闻一闻还开着的花。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：嗯，因为你身边还有——还有其他的快乐。而且你知道，然后要意识到，你之所以悲伤，是因为一样一定非常美好的东西被从你身边夺走了。所以你曾经拥有过所有那些美好。我是说，那样总比从未拥有过要好。所以，总之，这些是帮助过我的东西。我——
**达利欧**：……我可以细说很多其他帮助过我的事。我不妨说一说，因为也许对你的读者也有帮助。
**刘易斯·豪斯**：一直以来最大的——是啊，我是说，我觉得那大概是——再说一次，我没有孩子，所以我不知道那是什么感受，但我听说，对父母来说，失去孩子是——一定是最大的损失之一。过去这几年里，对你来说最大的教训是什么？
**达利欧**：嗯，我想把它推广到你失去父亲这件事上。我记得我第一次失去——我失去母亲的时候，最初那段时间我无法想象自己还能再笑。而现在，我是说，就像，好，我会笑，我几乎会在心里和她对话，因为我知道你会怎么回答〔译注：原话为 you；按上下文疑指母亲；第 92 篇同段字幕作 she〕，等等。所以我觉得这适用于所有重大的失去。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：有些帮助过我的事情，嗯，除了冥想之外，是非常自然地去经历它：感受我所感受到的，不管感受到什么，我都顺着它走。嗯，我做的另一件事是，呃，写日记。我妻子和我每天早上喝一杯茶，我们在那儿放着他的照片，嗯，还有一些花，然后，呃，我们写下关于他的回忆。
**刘易斯·豪斯**：那很美。
**达利欧**：而且，嗯，这能把那些回忆带出来。我——我写，然后递给她，她再写。嗯，这让那些回忆一直鲜活，以后我们会把它交给他的女儿。嗯，然后还有一本书，一本小书，我忘了书名，呃，是有人寄给我们的，嗯，呃，关于哀伤或者哀悼的。嗯，里面有一系列内容，我们每天读一页。嗯，它会——你知道，里面有很多好建议。嗯，死亡会降临到每个人身上。我是说，每个人都会——你知道，我爱的人，每个人。每个人都会死。嗯，呃，要正视它，知道怎样好好面对它。我们不怎么谈论它，而我们真的应该谈。所以，总之，这些是帮助过我的一些事情。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：还有我妻子。
**刘易斯·豪斯**：谢谢你说这些。那，呃，那很美。我，嗯，顺着这个话题，我想问，随着你不断演进、成长，当然也在变老，你怎样看待自己的死亡？你会想到自己终有一死吗？你会想到自己的死亡吗？你会想你要怎样度过你的时间吗？你会想你要怎样处置你的那些教训或者你的财富吗？你对这些有什么样的想法？
**达利欧**：当然，那是，嗯——嗯，首先，我接受生命的弧线。你知道，我——生与死的弧线。嗯，所以它是非常真实的。然后，嗯，我——我很幸运，我——我几乎可以做任何我想做的事。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，我正处在人生中这样一个阶段：有件事对我来说似乎很自然，那就是从人生的第二阶段过渡到第三阶段。我说过，第一阶段是你，呃，在学习、依赖别人。人生第二阶段是别人依赖你，你在努力取得成功。呃，人生第三阶段是你摆脱了所有义务。所以你可以自由地活，也可以自由地死。你会面对——你会有那个。你有你的福分，嗯，我的孙辈之类，我可以做任何我想做的事。我发现，出于本能，嗯，在从第二阶段过渡到第三阶段的这段时期，要把我拥有的东西传下去，帮助别人在没有我的情况下取得成功。嗯，所以，是的，这碰巧和，呃，财富有关。我觉得最重要的是，它和那些帮助过我的原则有关。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：就是——我为什么要做这些？这个这个「wall」〔字幕不可辨〕，好吗？因为我觉得它会有帮助。而那段时期会持续——持续很短的时间。我想我大概还想再出一本书，就是我的经济与投资原则。把那本也传下去，我想我就算完成了。然后我会安静下来，而且——而且——而且我就，你知道，品味生活之类的。不过我觉得生活非常令人兴奋、令人振奋，但我是以一种没有义务的状态去对待它。比如我已经把我建立的公司的控制权交了出去，我很喜欢这样，因为我想帮助他们在没有我的情况下取得成功。所以，这——这就是我现在的状态。
**刘易斯·豪斯**：那很美。嗯，最后还有几个问题问你。我觉得我可以和你聊好几个小时，瑞。所以谢谢你的时间，但我也想尊重你的时间。嗯，有一个问题，是关于你对货币去中心化的看法，你知道。呃，美元、欧元这些都在贬值，再加上加密货币、NFT、元宇宙那种看起来近乎狂热的现象，你知道，元宇宙里的货币那类话题，我把这些都算进来。你认为加密货币将来会怎样？我好像在哪里读到你持有一些加密货币，我不确定多少，但你有一些。
**达利欧**：一点点。
**刘易斯·豪斯**：你对加密货币领域、比特币、以太坊，所有这些的未来怎么看？
**达利欧**：我认为我们正处在这样一个时代：我们所知的货币，也就是法定货币，正在贬值，嗯，而且，嗯，它会发生变化。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：美元的角色会发生变化，替代品会和它竞争。所以，比如我不会想持有货——持有货币。当你持有一美元，比如说以债务工具的形式，你将来会以美元收回本息。我觉得它会有负的实际利率，会有负的购买力等等，几乎任何货币都是如此。而且它们都在竞争，所以它们都会——它们基本上都在贬值。所以，货币关乎交换媒介，以及一种可携带、在大多数国家都通用的财富储存手段。嗯，现在我们会弄清楚那些东西是什么。我是说，黄金是其中一个例子。嗯，呃，加密货币是其中一个例子。而且，嗯，你知道，也许 NFT 也是，谁知道呢。我觉得我们正处在一个有点「谁知道呢」的阶段。嗯，新东西出现，然后会有那些，我觉得它们会互相竞争。我认为，嗯，嗯，人们会开始考虑：我怎样拥有一个由这些东西组成的组合，可以从中取用、被广泛接受、我可以转——嗯，并且能保持购买力。现在，这里面有挑战。嗯，比如当它波动很大的时候，意味着「天哪，我持有它波动更大」，你知道，持有它比不持有它风险更大。嗯，所以这会把钱推向其他东西。不过总之，我们会在这方面挣扎，你会看到不同国家的数字货币等等。说实话我不知道。我不认为会有某一样东西胜出。嗯，我确实认为，嗯，很多加密货币，嗯，你知道，它们和所有市场一样，会经历不同的阶段：有那种泡沫阶段，你知道，涨了很多，每个人都相信它，故事也让人相信，每个人都买进了；然后有调整，等等。我觉得人们对它太过看重了，因为比特币、甚至整个加密货币的总价值，你知道，并不多，和微软的市值差不多。所以，嗯，人们在考虑资产时，我宁可去考虑整个资产组合，而不是去想，嗯，你知道，只想「哦，会不会是那个加密货币、比特币？」我觉得人们可能过于集中在这上面了，我觉得那可能，呃，很危险。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：所以我不知道答案。我确实知道有很多财富储存手段，你可以，呃——分散投资是你的关键。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：你可以——分散投资是我的关键。
**刘易斯·豪斯**：是。有一句很棒的话，嗯，我很喜欢，我会说得走样，但大致是这样的。我想是金·凯瑞说的，他说：我希望每个人，呃，都有机会变得有钱有名，然后意识到那不是答案。大概是——大概是——类似这样，我是转述。说得太对了。如果你能让人们，呃，体会一下成为，你知道，世界上最富有的人之一是什么感觉，很多钱意味着什么——它实际上意味着什么？如果你能和大家分享一下。
**达利欧**：嗯，我可以——我只能描述它对我意味着什么。嗯，对其他人可能意味着不同的东西。呃，我先说，我——我得到它是个意外，因为我碰巧爱上了那个游戏。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：如果你学会把这个游戏玩好，它的回报很丰厚。
**刘易斯·豪斯**：对。
**达利欧**：好。而且很多人——我觉得对很多提出想法、建立企业之类的人来说也是这样。他们对它感到兴奋，它确实——它运转良好，而且，嗯，然后它回报丰厚。嗯，在我看来，嗯，以为成功是用这类东西来衡量的，是一个严重的错误。嗯，因为钱没有内在价值。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：好，钱能给你带来什么？你需要什么？现在，嗯，我——我想要的，嗯——嗯，我想要的是自由，以及能够有创造力、而且，而且，而且去做那些事的能力。那就是——你知道，那就是我想要的。嗯，但是，而且，而且，而且钱帮我得到那些，它帮我帮助别人，它帮我产生影响。嗯，我——我——我喜欢它的这些方面。但更重要的是，我喜欢我的游戏，我喜欢玩我的游戏。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，倒也不是更重要，不过总之，同样重要。我认为，只要你挣的钱比花的多，成功就是过上你想过的生活。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：而那可以是，嗯，呃，花得很少，却过着无比奢华美妙的生活。比如我看到很多人，嗯，没多少钱，嗯，各个年龄都有，有时候年轻，有时候年纪大一些。嗯，呃，他们周游世界，他们背包旅行。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：嗯，他们去到不同的文化、不同的地方。嗯，他们可以住帐篷，或者住在最美的——不是，你可以——最美的大自然对你是开放的。
**刘易斯·豪斯**：嗯哼。
**达利欧**：或者你可以住青年旅舍，或者你可以待在很多不同的地方。
**刘易斯·豪斯**：沙发客，对。
**达利欧**：还有自由，以及自由，等等。我觉得每个人，呃，都应该差不多体验一下，好知道自己不需要很多钱也能拥有很大的自由。而且还有，嗯，所以——而且，而且身份地位那件事是件傻事。好，那就像是执着于为了别人的认可而活。所以，嗯，所以不要走上那条轨道，却忘了：好，你这一生真正想要的是什么？对你来说，成功的人生是什么？它不是用，嗯，你有多少钱、有多高的地位、或者几乎所有其他那些东西来衡量的。它是用——你知道，就像我还是会说——有意义的工作和有意义的人际关系来衡量的。如果你有一样东西作为你的工作，你投入其中、它是你的手艺、是你热爱的东西，并且你拥有有意义的人际关系——我认为这些是造就丰富人生最重要的东西。
**刘易斯·豪斯**：嗯。瑞，我非常感激，嗯，你的智慧、你的时间，还有这本书。我觉得每个人都应该买这本书，并和朋友分享。呃，你可以随手翻，也可以从头读。它——它——它非常厚，但内容很满，每一页都很充实，满是知识。你花了这么多时间，嗯，去构建、梳理、研究，呃，还召集聪明人来帮你，让，呃，这类信息对我们所有人都触手可及，我非常感激。所以我希望每个人都买一本。嗯，大家可以去你的网站，可以在社交媒体上关注你。我们会把这些全都放上链接，再加上你做的那部视频，光是上个月就有 1100 万次观看，呃，帮大家把这些事讲得更清楚。嗯，我有——我还有最后几个问题，上次也问过你，我不会告诉你你当时的答案是什么。我很好奇它们是演变了，还是保持不变。这个问题叫「三条真理」。假设一个情景：想象这是你在地球上的最后一天，在很多年以后。你可以活得想多久就多久，实现并过上你想要的一切生活。但不知为什么，你必须把你所有的文字、音频、视频作品都带走，所以再也没有人能接触到你的讯息了。这次访谈没了，全都没了。但你可以给世界留下三条教训，三件你确知为真、愿意留下来分享的事。你会说，对你来说这三条真理是什么？
**达利欧**：嗯，我觉得一条真理是，呃，我——你知道，好好演进，并为演进作出贡献。
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：因为一切都关乎演进。我们的本能，一切——一切——正在发生的一切都关乎演进。
**刘易斯·豪斯**：是。
**达利欧**：嗯，有意义的工作和有意义的人际关系——
**刘易斯·豪斯**：嗯。
**达利欧**：是最重要的东西。嗯，然后我会说，嗯，极度开放的心态。这样你就能吸收你能获得的一切。不要犯这样的错误，以为最好的想法必须来自你自己；要意识到，你怎样对待你不知道的东西，比你知道的任何东西都更重要。
**刘易斯·豪斯**：嗯，完全同意。这些——所以三条里有两条是一样的。所以如果大家想听另外那一条，就得去听我们上一次的访谈了。呃，瑞，我——我还有最后一个问题，瑞，不过我还是想再次感谢你愿意分享这些信息。我觉得金融世界是一个吓人的世界，人们没有工具。我自己还在学习很多东西，你知道，我快 40 岁了，我仍然觉得自己懂得不多，尽管我一直在持续研究、尝试不同的东西。而你在人生的第三阶段、这第三个季节，依然以现在这样的方式出现，想要创造、给予、传授，这真的很激励我，我也知道有很多人被你的智慧所激励。所以我们真的很感激你和我们分享这些信息。我最后一个问题是：你对「伟大」的定义是什么？
**达利欧**：嗯，是的，还是那句，嗯，你怎样演进、怎样为演进作出贡献。呃，你知道，换句话说，你是演进系统的一部分。而且，嗯，以及你，呃，怎样和——那意味着，嗯，和其他人、和你的环境一起去做这件事。
**刘易斯·豪斯**：太棒了。好的。非常感谢你的时间，谢谢。
**达利欧**：我的荣幸。谢谢你，刘易斯。
〔此处略去非本人内容：片尾剪入的其他嘉宾节目预告片段〕
---
版权声明：© 超限思维 · LookMinds。本页为己方整理的亲口亲笔原稿处理稿/编者新译，非原文替代；原文版权归原作者/平台。本人原作请回原链。