瑞·达利欧：应对正在变化的世界秩序的原则（刘易斯·豪斯访谈）（Principles For Dealing With The CHANGING WORLD ORDER! (How To Prepare)）

瑞·达利欧：应对正在变化的世界秩序的原则（刘易斯·豪斯访谈）

> 刘易斯·豪斯（Lewis Howes）播客访谈。正片全文照译；主持人提问照译标「豪斯」；字幕不标说话人，已按语意归属。

**达利欧（Ray Dalio）**：现在有三件最重要的事正走向极端，这种程度自 1930 到 1945 年那段时期以来就没有出现过。第一件是我认为人类最大的问题——

**刘易斯·豪斯（Lewis Howes）**：哇，这话说得可真大。

**达利欧**：人类最大的问题，而且在当下这个时刻格外严重，就是人们抱着自己的观点不放，嗯，他们不肯——你知道，就像「我必须坚持我的观点，我的就是对的」之类的。因为这会妨碍他们，嗯，把问题解决，呃，妨碍他们往前走、找到最好的答案、彼此妥协，或者去做——你知道，就好像大家对什么事都在争吵，而且他们——你知道，他们几乎像是在互相残杀。而我们身处一个社会里，嗯，你知道，我还有一条原则：当你和别人所支持的那些事业比制度本身更重要时，这个制度就岌岌可危了。所以，你是不是真要去打一场？所以我们现在就处在这样的关口：我们会打起来吗？还是说，我们会有一套规程，用来进行深思熟虑的分歧、并且越过分歧？

**刘易斯·豪斯**：这正是我喜欢你那些原则和规程的原因。在你看来，过去这几年在你的投资生涯里、在过去四五十年的历史里，算是怎样的一段时期？在你这一生中，这是一段非常非常糟糕的时期，还是只不过又一段糟糕时期，并不比以往的糟糕时期更严重？

**达利欧**：你是说在全世界？

**刘易斯·豪斯**：在全世界，对。

**达利欧**：嗯，现在有三件事正在发生，三件最重要的事正走向极端，这种程度自 1930 到 1945 年那段时期以来就没有出现过。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：了解这三件事、然后把它们理解透彻，是很重要的。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：呃，第一件是，嗯，货币和信贷正在发生的事。当利率到了接近零的地步，嗯，你又需要购买力——政府需要购买力，但他们没法靠征税得到它，他们也没法……所以我们看到的是大量债务被制造出来，中央银行印钞去买这些债务，好拿来花。上一次发生这种事，在过去这些年里，是从 2008 年开始的：利率降到零，他们没法再降息了，所以他们不得不印出大量债务，政府入场把它买下来。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：而我们正走到一个债务周期的尽头。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：所以这是件大事，因为钱从哪里来、谁能得到什么，现在要由政府来决定，然后他们会把钱印出来，这会让货币贬值。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：这关乎钱怎么流动，是件大事。这是第一件。第二件是贫富差距和政治分歧，它们正在造成巨大的冲突。纵观历史，大家一直争夺的主要东西始终是，呃，金钱和权力，尤其是政治权力。所以我们面临的局面是：当贫富差距很大，又遇上经济下滑——尤其如果同时还背着大量大量的债务——你就会有一场争斗。我是说，历史上一直如此。嗯，而这会反映在政治分歧上。所以政治分歧，嗯，你知道，就是经典的政治分歧，左和右，你知道，嗯——

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：资本主义者和社会主义者：怎么分配？你怎么——你打算怎么处理？这就成了另一件事，还有你们怎么斗。所以这是两件事里的第二件，你知道，这种贫富和政治上的差距正在引发冲突，而且它来的时候我们恰好没多少钱，因为我们在印——我们的财务状况并不好，我们在印钱，然后把钱撒出去。

**刘易斯·豪斯**：所以我们还在还债，还在还，对吧？

**达利欧**：对，可是用的是凭空造出来的钱。我的意思是，发生了什么——比如新冠就是个，呃，再好不过的例子。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：新冠来了，很多人和企业的收入下降，那本来会是毁灭性的。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：如果当时支票没发出去，我们早就闹革命了，对吧？所以那些支票，还有你怎么把一切都保住，等等。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：而且政府并不是真有钱，就像——如果他们没有钱，他们已经欠了很多，所以他们干脆多印些钱发给大家。所以他们制造了更多债务，然后政府和美联储把钱印出来，你知道，支票发了出去，这会削弱货币的价值，等等，并且改变很多事情。

**刘易斯·豪斯**：是。

**达利欧**：所以第三件事，是一个大国崛起，挑战一个现有的大国，也就是中国崛起挑战美国。在整个历史上都存在世界秩序。意思是——嗯，你知道，有一个主导性的大国，你知道，这几乎就像在自然界里，你知道，像那头最大的公牛之类。总之有一个主导性的大国，然后发生的事情是：1945 年，嗯，美国——我们进入了美国主导的世界秩序。我们美国打赢了战争，战争结束了，然后在 1945 年，世界上的胜利者瓜分了世界。我们拥有，呃，当时被视为货币的东西——黄金——的 80%，基本上是全世界货币的 80%；我们占了世界经济的一半，规则基本上是在美国定下的。这就是为什么联合国在纽约，世界银行和国际货币基金组织在华盛顿特区，因为我们开启了「美国世纪」。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：然后，呃，我们现在所处的时刻，是以前从来没有另一个大国以同样的方式挑战过我们。有过苏联，但他们在经济体量上始终只有我们的一小部分，所以没法在同一个基础上竞争。他们有核武器，但没有经济实力，等等。可是现在我们面对的是中国作为一个大国崛起。顺便说一句，过去 36 年里我在中国待了很多时间，我欣赏他们把很多事做对了的方式。我是说，我知道这么说有争议，但是，嗯，就他们的实力而言——

**刘易斯·豪斯**：是啊，哇。

**达利欧**：自从我开始去那里，呃，他们的平均收入增长了 30 倍。你知道，所以他们是一个旗鼓相当的大国，而且他们的速度也更快，所以这是有影响的。所以这三件事，在我这一生中以前从未发生过，但在历史上发生过，这让我去研究历史上发生了什么、我能从中得到哪些教训。

**刘易斯·豪斯**：是什么——这三件事，呃，货币和信贷、贫富与政治差距、还有中国的崛起——像我这样的人，或者某个三十、四十、四十五岁、二十岁的人，拿着这些信息应该做什么？他们应该留意什么？该怎么应用？这适用于，呃，美国的普通人，还是只适用于有钱人？我们应该怎么想？

**达利欧**：不，我——它影响每一个人。你知道，它影响——就像我们知道的，我们先从自己开始，最重要的是，先别管外面的事：我们能不能健康、强大？我们需要做什么？就是要知道你们必须同舟共济，就像我们能不能朝同一个方向划船。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：如果我们能进行深思熟虑的分歧并且越过它，如果我们能同舟共济，比如富人和穷人，还有——你知道——如果你想清楚了……我知道这听起来很难，但与此同时，如果你读历史，看看事情不是这样的时候会发生什么：当你爆发内战的时候——比如我们可能正处在内战的边缘。这听上去太疯狂了，但事实是，在大多数国家，几乎每个世纪都有过一场内战或者一场革命，某种形式的内战或革命。嗯，所以我们几乎不可避免会遇到某种事情。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：你要么把它解决，要么你开始打得非常惨烈——

**刘易斯·豪斯**：你们真会互相撕扯，直到把它解决为止。

**达利欧**：是啊，一旦越过某条线，就回不去了。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：因为你造成了伤害，你妖魔化对方，那个人成了这样的敌人，或者那一类人成了这样的敌人，以至于沟通断了，然后就是斗争。你今天在政治里就能看到这一点。换句话说，是对制度有尊重、彼此相互尊重，努力为这类事情找到解决办法，还是他们会不择手段地去赢？因为一部宪法或者法律只能带你走那么远。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：必须要有一份对它的尊重，对吧？想想总统选举，我们作为一个国家、作为一个民族，嗯，当某人赢得普选票、另一个人赢得选举人票的时候，居然连争论都没有，这挺了不起的。换作别的国家，你可能会说，赢得普选票的那些人会说：「搞什么，我赢了普选票，我觉得这才算数。」另一个人说选举人票，等等。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：对这一点没有疑问。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：现在，嗯，当你开始说「好吧，是这张选票还是那张选票，是这件事还是那件事」，你愿意斗到什么地步，规则还重不重要——当你开始越过那条线，造成伤害、伤人、疏远别人，你就会加速这个过程。人们应该知道那会是什么样子、有多可怕。所以也许如果他们知道那是什么样子、有多可怕，他们就能多一点点同理心。可是我——我看到人们看不到这一点。我住在康涅狄格州格林威治。康涅狄格州是全国人均收入最高的州，同时它的贫富差距也最大。康涅狄格州大多数人相当穷——

**刘易斯·豪斯**：真的？

**达利欧**：有些情况非常穷。哦，我给你举个例子，这就是那个社区：我妻子致力于帮助高中生。康涅狄格州 22% 的高中生要么是「脱离投入」，要么是「失联」。意思是，脱离投入是指他们的缺勤率超过 25%，而且课程不及格——

**刘易斯·豪斯**：而且不来上课。

**达利欧**：没错，他们来上课，你知道，呃，四分之三的时间来，而且不及格，这就是脱离投入。失联是指，他们不知道人在哪里，他们已经辍学了。22%，五个里头有一个〔译注：原话如此；22% 约合五分之一强〕。所以学校对他们不起作用，而且他们在极度贫困的地区。比如说，我们赶上了新冠病毒，所以她的努力、我们的努力是慈善性质的，这就是她投身其中的缘由。嗯，他们没有电脑，没有网络连接，他们——他们连吃饭都成问题。他们在学校吃饭，他们需要学校的饭，因为他们没有足够的食物。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：而这就是康涅狄格州，就在这条路往上走不远。所以我们不得不——我们给这些孩子买了 6 万台电脑，6 万个孩子，然后我们还在努力给他们接通网络，等等。你就开始看到这一点了。好，这是同一个世界。现在，嗯，所以我住在我们那个街区、我的社区里，然后还有另一边。他们彼此不了解，他们没在那儿生活过，他们没有设身处地去体会过。事实上两边都有怨恨，对吧？比如，嗯，我那个社区的人，他们不觉得——呃，跟那些人相比，他们非常富有，但他们也要照顾家人、供孩子读书，他们有自己的挑战，工作与生活的平衡等等，他们有自己的财务不安全感等等。所以他们关注的是这些。然后他们可能会想：「哦，这些人不照顾好自己，他们为什么不自力更生、白手起家？」你知道在那个街区长大的孩子是什么滋味吗？还想要——你在说什么？你没法自己把自己拔起来。我是说，你知道，问题在那儿：食物不够，有帮派，甚至走路去上学的街区都有帮派枪击，而你没办法，警察也不够。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：所以这两个世界……然后另一边，呃，会说：「你知道，嗯，我们在这儿，你们开着豪车、穿着，你知道，名牌衣服到处转，等等，而我们在受苦，我是说，拜托。」所以他们彼此不了解，等等。我们必须越过这一点，我们必须同舟共济。我觉得否则我们会互相残杀。

**刘易斯·豪斯**：我们怎么——双方最需要的那样东西是什么？无论是在康涅狄格州格林威治，还是在美国不同的阵营里：是同理心吗？是同情心吗？是觉察吗？在任何贫富二分的局面里，双方需要的那样东西是什么？

**达利欧**：嗯，有他们在理智上需要的东西，也有情感上需要的东西。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：理智上他们需要的，也许只是——情感上，是恐惧，以及明白这会通向何处，会是毁灭性的。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：如果他们不去应对，如果他们不一起去应对。你看看历史就知道，你需要恐惧。你不一定能给人同理心或者爱。你知道，我们可以说：「哦，他们应该关心别人。」好吧，这要求太高了。我是说——

**刘易斯·豪斯**：是啊。

**达利欧**：你知道，那不现实。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：但现实的是：如果我们大家不齐心协力，你就会——你知道，你喜欢你拥有的那些东西？嗯，你就再也不会有了。然后突然之间，那些最基本的东西，呃，怎么照顾……然后如果你开始意识到，嗯，这是有生产力的。比如，你需要什么才能成功？我长大的时候拥有的全部就是：嗯，我有，呃，爱我、照顾我的父母，我上了一所公立学校。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：然后我走进了一个机会平等的世界。这些就是你需要的全部东西，你知道，还有医疗，不过你年轻的时候用不太着。所以，嗯，这些就是你需要的全部东西。嗯，现在，即使在这些社区里，有时候你找不到父母，但你能找到关心他们的人，他们的老师之类。但你必须努力、努力争取机会平等。

**刘易斯·豪斯**：你认为我们有机会平等吗？

**达利欧**：没有，当然没有。看看任何统计数据就知道。我是说，我可以给你举例子。我研究过，嗯，这个问题，因为，呃，最开始当民粹主义兴起的时候，嗯，我觉得我需要研究，呃，唐纳德·特朗普作为一个民粹主义者，所以——然后它遍布全世界，我需要研究这个。研究不同的五分位：最顶层的 20%、再往下的 20%，等等。我看到了大多数人的生活是什么样子，最底层的 60%。嗯，嗯，还有平等——

**达利欧**：……机会平等，嗯，没有。放到具体情境里看：最顶层 40% 的人，嗯，平均花在孩子教育上的钱，是最底层 60% 的人的五倍。这是一件自我延续的事。这本身不是坏事，那些父母在乎孩子受到良好教育，因为他们在乎，他们照顾孩子，他们在照顾孩子，让孩子受到良好教育，等等。但没受到良好教育就意味着你不会有平等的机会。所以随着这条路越来越窄，你就会看到那种现象，你知道。所以衡量是否机会平等有很多方法。如果我们——但我甚至不知道我们能不能就「应该有机会平等」达成一致。我是说，我简直想做一次民意调查，你知道，问问美国人民，看看我们能不能就「应该有机会平等」达成一致。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：那就算一项成就了。好，然后如果能做到这一点，我们就说：我能不能定出一些衡量办法、一些指标，一些关键绩效指标，用来说明我们在机会平等这个目标上做得怎么样，对吧？然后再去监测它，你就会说：「啊，在变好」，或者「在变差」。如果我们能做到这些，就能成就很多事。

**刘易斯·豪斯**：是啊，我们得先走到那一步。这太有意思了。我很好奇赚钱的心态。这里存在巨大的贫富差距：有些人在赚钱，有些人似乎赚得越来越多，而另一些人似乎总是困在那里——赚钱的能力、存钱、投资，他们似乎总被困在赚不到钱的境地。你认为有钱人在赚钱、让钱增长这件事上，有着怎样的心态？和那些一直困在赚不到钱境地的人的心态相比呢？

**达利欧**：嗯，我——我想先区分一下：机会上有很大的差别。

**刘易斯·豪斯**：对。

**达利欧**：那么假设有两个人，机会相当——

**刘易斯·豪斯**：对。

**达利欧**：然后他们要去做这件事。好，棉花糖实验——

**刘易斯·豪斯**：对。

**达利欧**：你也知道，据说就是找一个孩子，对他说：「好，呃，你可以现在吃一颗棉花糖，或者，如果你不吃第一颗，15 分钟后可以吃两颗。」

**刘易斯·豪斯**：对，如果你不吃第一颗。

**达利欧**：对，没错。好，一旦你开始意识到延迟满足会让你变得更好，等等，你就开始数，开始算，你会说类似：「如果没有钱进来，我能撑多少天、多少周、多少个月或者多少年？」你开始把注意力放在这上面，这就是第一步。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：就像棉花糖实验。好，所以「我想存钱」，你得从这里开始。然后如果你这么做了，你必然会去考虑存在什么里面，然后你会开始接触到这些东西有什么不同。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：然后你开始上心：「嗯，我可以买一点这个、一点那个」，你开始去体验，然后你开始学习。基本上就是这一点造成了差别。

**刘易斯·豪斯**：就是这样。所以首先要有延迟满足的能力，然后显然要深入进去、研究、测试、尝试不同的东西。但你越是能说「我现在不要某样东西，为了以后得到更大的」，这就是根本的关键。

**达利欧**：嗯，它的作用是，说到钱，那意味着钱——

**刘易斯·豪斯**：对。

**达利欧**：在那个当下你不想要它，你就有了储蓄。那意味着「我想要储蓄」，对吧？好，现在你有了储蓄，那么接下来不可避免会冒出来的问题是：「我把它放在哪儿？」然后你有了各种选择，然后你去体验，然后你去学。

**刘易斯·豪斯**：对，因为可以投资的地方有很多：有房地产，有股票，有创办自己的公司，有各种可以投资的地方。你发现人们最应该投资在哪些地方？

**达利欧**：嗯，我觉得首先你要从对你最重要、离你最近的东西开始，比如是不是你的生意。呃，首先算一算靠你的储蓄能活多少天、多少周、多少个月或者多少年。因为你这么做了，你就会开始——你会获得安全感，你会获得那个。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：所以看看你花了多少，然后问「我需要多少」，不管那个数字是多少，你需要的会比它多，因为它可能会下降而不是上升。所以，好，现在：我有没有一年的开销？好，所以我觉得你从这里开始。然后你开始想，对我来说最重要的东西是什么。然后你从你的生意或者你的住所开始，它们之间有一种共生关系，而且是你熟悉的。比如说你从你的生意开始——

**刘易斯·豪斯**：好，你离它更近。投资你自己，不管最后那是什么，那可能才是你最好的投资，而不是房地产，不是股票，不是市场。

**达利欧**：嗯，那要看情况。如果你在做的事是你可以自己干的，那就是这样。但如果你是在上班，那就不是这么回事了，对吧？因为你处在不同的位置。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：不过总之，如果你……然后我真心觉得自己的房子有它的好处，房子这件基本的东西，因为，呃，它是一种不错的强制储蓄。而且它还意味着你会去修整它，你知道你在存钱，你会发现「哦，如果我加上这个或那个」，而且你住得很享受。所以当你享受它、你掌控它、它是你的，等等，呃，那挺好的。而且，你知道，如果他们保留房贷利息抵税之类的政策，你知道，也可能有一些好处。

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：但这不是一个非黑即白的答案。你知道，你可以拿一条简短的原则来问：租房好还是买房好？

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：那是另一个问题，也许是吧。但总的来说，我会不会搬家？你知道，还有其他所有那些问题。但所以，当你从「好，离家最近的是什么」开始，还有你需要多少——你需要一定数量的流动资金。换句话说，如果钱都在你的房子里，你要还房贷什么的，突然之间你，呃，你知道，你知道，它不是流动的，而你又丢了工作，那就会给你带来麻烦。所以：我有多少流动的？有多少不流动的？

**刘易斯·豪斯**：好。

**达利欧**：你开始把这些事情做对，对吧？好，我有足够的流动资金，我有足够的——好——不流动的，放在那些别的东西里。好，很快你就会把自己调整到不错的状态。

**刘易斯·豪斯**：是。

**达利欧**：你做了这些事，你知道，你基本上就处在不错的状态了。然后你也在积累一些经验，然后你再往前走，你知道。所以你开始了解：好，什么是股票，什么是债券。然后，你知道，你从经验里学。我——我是通过我的经历学的。我开始的时候是个，呃，孩子，12 岁，我以前当球童，我把当球童挣的钱投进了股市。我运气好，顺便说说我遇到的事：我拿着当球童的钱，嗯，买了我唯一听说过的、股价低于每股五美元的公司。我当时以为——你知道，嗯，我那时候真的很傻，我以为「我能多买些股，这样它要是涨了，我就能多赚钱」。呃，结果那是唯一一家——那是一家快要破产的公司，但是有人、另一家公司把它收购了，股价增至三倍〔译注：原话 tripled〕。我就想：「啊，这游戏真简单，我喜欢，钱来得容易。」所以，不过，你知道，你去试验，你去学习。

**刘易斯·豪斯**：你是一个非常乐善好施的人，你和你妻子，呃，你们的基金会、你的公司，你们以很多方式回馈社会。有些也许是通过捐赠，比如电脑；有些也许是通过资金；有些也许就是通过你的工作和你在领英上的内容，那些内容很棒，我推荐每个人都在领英上关注，那里的内容非常棒。你在以很多方式回馈。我很好奇，一个有钱人，或者说一个有钱的人，能给一个没钱的人的最大礼物是什么？

**达利欧**：给予知识。呃，授人以渔胜于授人以鱼。我是说，我觉得两样都可以给，你可以给教育，你也可以——但是，呃，能力，有生产力的能力。因为你知道，如果我能给你走进这个世界的能力——这就像进入丛林，我给你一把刀，你能在丛林里活下来吗？好，如果我给你那种能力，那是我能给你的最好的东西。这就是我写那本书的原因，你知道，把它传下去。我花了很多年写出那些原则，把它们写下来，那就是我想传下去的东西，那是最重要的。是的，但是——但是如果你有钱，你可以用，呃，很多很多不同的方式帮助别人，这让人很激动。

**刘易斯·豪斯**：那你认为，那些财务上不宽裕、或者正在经济上挣扎的人，为了在财务上处于更好的位置，应该学会掌握的三项最重要的技能是什么？三项技能，你认为他们应该学什么？

**达利欧**：嗯，就像我之前说的，我记得小时候看过电影《大卫·科波菲尔》，有 W·C·菲尔兹演的。他对大卫·科波菲尔说，他说了类似这样的话——我用美元来讲——你挣一百美元，花掉一百零五美元，那就是悲惨；如果你挣一百美元，花掉九十五美元，你就会过上好日子。我是说，原话不完全是这样，但大致就是这样。我认识很多人，挣得不多，但过得很好，因为如果你开始想想生活成本是多少，比如说基本的东西：你知道，呃，给我一张床睡觉，给我吃的，让我受教育，诸如此类。我觉得大多数人都能让自己处在一个——你知道，他们不是正的〔译注：原话如此，按上下文意为「收支为正」〕。所以如果你能做到净结余为正，你能做到这一点，你知道，那是第一条。呃，你知道，我把它带在……所以那，你知道，那是第一条。然后我想就是我们刚才说过的那个清单，你知道，第二条是：你知道，接下来做什么，你需要什么，投资什么，你知道。然后，然后你知道，再往前走。然后还有，避免下面这个错误，投资里最常见的错误：以为表现好的投资就是好投资。人们宁可买更贵的东西。很多时候，那些表现非常非常好的市场变得越来越贵，而所有聪明钱时时刻刻都在比较它们、竞争。所以结果是，嗯，天真的钱会去买过去热门的、或者现在热门的东西，而不去买一直很糟糕的东西——那可能正是被打压下来的东西。所以我也会说那是一个重要的因素。好，所以这里还有一条非常重要的：分散投资。不要把所有鸡蛋放在一个篮子里，对吧？因为我在这件事上学到的是：首先，所有的投资，呃，都在相互竞争，而要判断一项投资是不是比另一项好并不容易。因为如果人们能做到这一点，生活就容易了，每个人都会赚一大笔钱。嗯，所以这是一场竞争性的游戏，很难在里面竞争。所以很难说哪个更好或更差。你可以找专家，你可以做各种测试，你会发现他们挑……而你没法判断那些最差的是不是会变得更好。所以正因为如此，你明白，嗯，即便挑出最好的也很难，尤其如果你是新手。比如我们每年花几亿美元做研究，想让自己获得一点优势。好，现在你得和我们竞争。所以，呃，在市场里竞争比在奥运会上竞争还难。你不会觉得「我要去参加奥运会」，但在这件事上，有更多的人更拼命地去做。所以这是一场零和游戏。不过分散投资，嗯，它们各不相同，呃，能在，嗯，不降低回报的情况下降低你的风险。

**刘易斯·豪斯**：是。

**达利欧**：所以如果你懂得怎么做好分散，所以，嗯，这一点至关重要。所以我会再说一遍：呃，先把储蓄做对。还有我会说，嗯，对你不知道的东西要非常谦逊；不要只因为你觉得某样东西热门就去买它；然后懂得怎么做好分散投资。这些就是我能传达的最重要的东西。

〔此处略去非本人内容：此后约 1.1 万词为本期节目剪入的其他嘉宾访谈片段（主持人与另几位嘉宾谈个人经历、创业、理财与心态），与达利欧本人无关，不译〕

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